NAK Gemeenschap Uithuizen sluit definitief de deuren.

[Tosca]

Ja, nu is er dan officieel bekent gemaakt dat de Gemeente Uithuizen gaat sluiten. De voorganger Bert Kamminga gaat naar Delfzijl-Appingedam en de andere Priester naar Groningen. De broeders en Zusters...nu ja, die vallen tussen wal en schip. Zie ook het bericht op: http://www.apostolischekritiek.nl/appin ... aposto.htm

Tosca

[Jabob65]

Ja Tosca, het is jammer dat het allemaal zo gelopen is maar het is niet anders, als het bezoekersaantal onder een kritisch niveau komt, dan wordt de sfeer vaak wat desolaat; in het district Assen zal men ook niet ontkomen aan het nemen van dergelijke maatregelen; Winschoten zal worden samengevoegd met Veendam; Stadskanaal bij Tweede Exloërmond en Assen bij Hoogeveen.

Hoe pijnlijk het ook is.

Verder lijkt het mij dan ook verstandig als ze het aantal ambten inperken: alleen nog diakenen en priesters op plaatselijk niveau, waarbij een x priester voor een bepaalde periode coördinator kan zijn voor bepaalde organisatorische taken en datzelfde zou een moeten kunnen op districtsniveau, één van de gemeentevoorgangers (en dat kunnen ze rouleren) kan wat algemene zaken regelen, zo versterk je de basis.

En dan verder alleen nog apostelen en vooral dat idiote onderscheid tussen 'gewone' apostelenen en districtsapostel en nog erger stamapostel beëindigen.

Ook vind ik het abnormaal dat apostelen zo veel geld moeten verdienen, een modaal inkomen van 40.000,- bruto moet toch meer dan voldoende zijn, en dan een eenvoudige auto van de zaak, van een geestelijke mag je toch juist verwachten dat ze niet zo bezig zijn met materiële zaken?

[Jabob65]

Er zijn ook veel te veel priesters naar mijn mening, als je dan hoort dat Uitzhuizen exit is, maar dat ze wel twee priesters hebben, dan weet je wel genoeg.

De versterking zal naar mijn mening juist kunnen ontstaan in de inperking en het meer decentraal maken van de organisatie.

[BakEenEi]

@all

Kortheidshalve verwijs ik naar mijn bericht op "ma 14 feb 2011, 21:14" in de thread "Sluiting NAK-Gemeenten".

Groet,
BakEenEi

[basis]

Alhoewel ik het al een jaar wist vind ik het toch nog steeds erg treurig.
De gemeenschap uithuizen heeft een soort van magische klank, ik weet niet hoe dat komt
maar het heeft waarschijnlijk ook te maken met de volksaard van de Noord-Groningers die als onverzettelijk en recht-door-zee gelden.

Ik vind het allemaal maar wat! Uithuizen ligt toch ook niet echt tegen Delfzijl áán.
Nu moeten ze dus reizen om in 't gebouw te komen, we weten allemaal dat zoiets de eerste weken, maanden nog wel gaat maar om dat na jaren ook vol te houden is best lastig.

Weet iemand hier op het forum ook hoe de gemeenschap hierop heeft gereageerd?

Toen Bauke mét dit nieuws in het begin van dit jaar de gemeenschap bezocht was er ontsteltenis en boosheid, het was immers niet waar!
Zelfs in mijn gemeenschap (héél ander district zelfs) wist men van Baukes verhaal en dat het helemaal niet waar was! Hoe kwam die man er toch bij!
Uithuizen zou helemaal niet worden opgeheven...
Ik wist wel beter en zie nu weet eenieder het dus, nog geen 3 maandjes meer en dan is alles voorbij!

Ik begrijp dat ze met zó weinig over zijn in Uithuizen dat ze er in Delfzijl zó bij in kunnen.

Jacob65 schrijft over Winschoten dat naar Veendam zou kunnen en Stadskanaal naar Tweede Exloërmond,
dat is allemaal wel mogelijk maar je hebt toch ook met broeders en zusters te maken, die niet allemaal even meegaand zijn?!

Ik kan me niet voorstellen dat wanner het mijn eigen gemeenschap zou betreffen dat de broeders en zusters zonder slag of stoot zouden toegeven.
Ik denk dat er opstand zou ontstaan, werkelijk ik geloof niet dat men voetstoots zomaar 30 kilometer verderop naar de dienst zou gaan.
Ik lees in dit verband altijd alleen maar over verdrietig-zijn, weemoedig-zijn maar over kwaadheid en woede lees ik nooit iets.
Of worden NAKkers nooit kwaad?

Laten we eerlijk zijn met elkaar, de meeste gemeenschappen van de NAK zijn inmiddels zo klein
dat ze nauwelijks bestaansrecht zouden hebben als we er de normen van de hedendaagse samenleving op los zouden laten.
Op Apeldoorn, Utrecht, Ljouwert, Sneek 2x, Hoogezand, Sittard, Eindhoven, Tilburg, Voorthuizen en Delfzijl na zijn het allemaal mini-groepjes van onder de 50 bezoekers op zondag.
Hier hoef je in de gewone mensenwereld dan niet meer mee aan te komen...
Als je dan weet dat buiten de 11 gemeenschappen hierboven genoemd, die nog 60 of meer mensen trekken op zondag,
de overige 59 gemeenschapjes gemiddeld op zondag nog slechts 35 mensen "binnen hebben"
dan is de conclusie wel gerechtvaardigd dat de kritische grens voor zeker de helft van deze 70 gemeenschapjes nu wel in zicht is!

Het aantal gemeenten lag precies op 70, nu Uithuizen verdwijnt zakt dat onder een magsische grens.
Ook Sneek (alhoewel het daar 2 gezonde gemeenschappen betreft) zal wel samengevoegd gaan worden,
in de huidige constellatie moet je wel concluderen: de grootte van deze plaats rechtvaardigd geen 2 kerken meer.
Ik verwacht (weet het echter nog niet zeker) dat inderdaad ook Winschoten en Stadskanaal zullen verdwijnen van de NAK-kaart.
Hoe is het eigenlijk in Veenendaal? Daar ben ik in de jaren '90 eens geweest en vond het toen al zo piepklein.
Ook Purmerend en Heemskerk lijken me een moeilijke toekomst tegemoet te gaan, Amstelveen zal wel bij Amsterdam ingaan.
Ook verwacht ik het samengaan van Zutphen en Deventer.
Zutphen is al uit haar vertrouwde gebouw verdreven en houdt nu dienst in Warnsveld op 2 verschillende locaties; losweken heet zoiets!
Ik denk ook dat Nijmegen ooit met Arnhem wordt samengevoegd.

Mocht dit inderdaad allemaal gebeuren dan zijn er nog 60 gemeenschappen over, dit is dan eerst wel voldoende denk ik,
of het moet de komende jaren allemaal nog véél erger worden, dan ontkom je niet aan regiogemeenschappen, dan zijn we dus net zo ver als de GvAC.

Er zijn ook gemeenschappen die geografisch zo ver van een andere gemeenschap afliggen dat samengaan met een andere gemeenschap (en dus opheffing) bijna onbespreekbaar is.
Dit geld natuurlijk voor Vlissingen (amper nog 20 mensen), Drachten, Den Helder, Lelystad en Zwolle.

Er zijn ook gemeenschappen die vanwege de hoogte van het offer aldaar, ondanks een soms geringere omvang toch mogen blijven voortbestaan.
Ik meen te weten dat dit het geval is met Lemmer, Froombosch, Haren, Assen, Landgraaf, Geleen, Bergen op Zoom, Dordrecht, Leiden en Roden.

Afein hoe het ook zei: eerst Uithuizen, ik vind het in-en intriest en hoop eigenlijk altijd op betere tijden en een opleving van het apostolische gedachtengoed.

Als basis bid ik voor hernieuwde opleving in de NAK-gemeenschappen en voor warme sprankelende gemeenschappen met een mooie aanwas.

[willempower]

@all
De kerk in Uithuizen word dus toch opgeofferd zoals ik ook al vaker schreef maar tja de leden betaalden het pand al wel 10 maal , kon wel gouden dakgoten hebben van het geofferde geld .
Klene heeft heel veel geld nodig voor alle rechtzaken wat hem aantaste in zijn eer en roem dus "mot ma " zeggen ze hier .
Mij onbegrijpelijk dat ze dit laten gebeuren en niemand ook maar opstaat tot hier en niet verder .
Zijn het dan allemaal van die mensen met slappe benen ?
Iemand van Uithuizen mag toch zo op dit forum toch zijn mening wel uiten , eventueel onder de schuilnaam uithuizerlid .
De Residence Eimersstaete levert een verlies op in de week wat de Kerk in Uithuizen straks opbrengt en iedereen laat het gebeuren .
In het kort schandalig wat de Klene beslist , met respect voor de leden in Uithuizen heb met hun te doen .

[Jabob65]

@all, gezegd moet worden dat kerksluitingen in veel geloofsrichtingen voorkomen, het is een wat algemene trend in West-Europa. En ik denk niet dat het een geldkwestie is.

Het probleem is vooral dat als je qua bezoekers onder een kritische grens komt, de lol er snel af gaat.

Daarom is het ook verstandig dat de kerk dit onderwerpt in brede zin gaat bespreken met de basis van de NAK, wat willen we, wie zijn we, of wat willen we zijn. Wat voor kerk willen we over 15 jaar zijn.
Hoe gaan we dat vorm geven.

En daar schuilt wel een probleem, het is in de NAK net andersom, de hiërarchie is zodanig dat je het wel uit je hoofd laat om initiatief te nemen want dan kan je duur komen te staan. Dus het probleem is algemeen maar mijn inziens wordt het probleem op een verkeerde wijze aangepakt. Naar mijn mening zou men intensief moeten gaan nadenken en praten over de wortels van de nieuw-apostolische kerk.

Al zit de kerkleiding daar niet op te wachten.

[basis]

Het beste (eigenlijk naar mijn mening zelfs het enig juiste) tijdstip om een gemeenschap op te heffen is:

Als de broeders en zusters er zélf om vragen.

Natuurlijk kun je als bestuur van een kerkgenootschap een richtlijn hanteren, bijvoorbeeld:
gemiddeld op jaarbasis onder de 20 mensen op zondag; dan gaat het echt niet meer,
....dus heffen we die en die gemeente op want er komen er nog maar 16 op zondag en 7 op woensdagavond.
Fout vind ik!

Als de gemeenschap niet klaagt over lege banken of het gemis aan een zangkoor, waarom zou je ze dan ook niet met nog slechts 15 of 10 dóór laten gaan?
Het gebouw is allang betaald en als de mensen het zèlf prima vinden laat ze dan toch geworden.
Ik geloof oprecht dat er dan vanzelf een moment komt waarop de leden zèlf gaan aanvoelen: dit gaat niet meer.
Dan wordt een opheffing ook gedragen door de nog overgebleven gemeenteleden en kan samenvoeging met een andere gemeenschap wellicht zelfs als bevrijding werken.

Binnen het Apostolisch Genootschap ligt de kritische grens van sluiting op een véél hoger aantal.
Onder de 50 bezoekers op zondag geldt binnen het Apostolisch Genootschap al als onaanvaardbaar
en zodoende zijn in de afgelopen paar jaar ook dáár vele gemeenschappen opgeheven.
Op een enkele geïsoleerd gelegen gemeente na zijn dan ook inmiddels in praktisch alle gemeenschappen van Het Apostolisch Genootschap
veel meer dan 50 mensen op zondag aanwezig. De gemiddelde gemeente heeft daar dan ook 180 leden !

Helaas zijn er zo vele best nog actieve en zelfs qua leeftijdsopbouw gezonde gemeenschappen van het genootschap verdwenen.
Kerkrade, Beverwijk, Scheveningen, Utrecht-Zuilen, Hilversum-2, Apeldoorn-1, Smilde, Hoogezand, Leiden-1, Koudekerk aan de Rijn, Noordwijk, Steenwijk, Maassluis, Vlaardingen, Rotterdam-Blijdorp, Haarlem-1.

Ik geloof dat nu Velp gaat verwijnen...
Doetinchem zou nog volgen maar ik dacht dat Doetinchem met Lochem en Winterswijk zou worden samengevoegd tot één gemeenschap Achterhoek.
Drachten heeft nog maar 25 mensen binnen op zondag maar verzet zich tegen de opheffing; GOED ZO!!!

Je ziet dat ook binnen de groep die zich in 1946 van de Nieuw-Apostolische Kerk afscheidde dus reeds vele gemeenten zijn verdwenen.

Drachten A.G. ansichtkaart oude situatie.jpg

[Jabob65]

@basis, ik ben het helemaal met je eens, maar het lijkt me wel goed om een kader te scheppen waarbinnen door de gemeenten wordt nagedacht over de toekomst, en een zwak punt is nu eenmaal dat binnen de NAK de gemeenten niet georganiseerd zijn, er is bv geen bestuur, en ook geen rechtspositie.

Maar de gemeente zou een zeer grote stem moeten hebben in het geheel.

[willempower]

@basis

Als de gemeenschap niet klaagt over lege banken of het gemis aan een zangkoor, waarom zou je ze dan ook niet met nog slechts 15 of 10 dóór laten gaan?
Het gebouw is allang betaald en als de mensen het zèlf prima vinden laat ze dan toch geworden.

Daar zit dus ook voor mij een belangrijk punt wat vinden de kerkgangers er zelf van , hun ouders en famlie hebben hier alles al 10 maal betaald , en nu word over hun hoofden heen beslist wij hebben geld nodig voor de rechtszaken en de verliezen in Arnhem .
Maar ja in Uithuizen laten ze het gebeuren en zeggen ja en amen want tegen Klene zeg je geen nee , zo hoort dat niet .In de navolging staan als kerkslaaf en kop dicht .
Zou me niet verbazen als Klene een brief stuurt naar hun , maar offeren mag nog steeds en meer en meer .
Met mij lezen mensen dit forum in de omgeving en we spreken er over , hun taalgebruik zal ik hier niet op zetten , maar heel zwak gezegd ze vinden die kerkkliek in de top zware criminelen .
Klene noemen ze de mafiabaas .

Wikipedia

Maffia (Italiaans: Mafia, met één f) is de naam van een geheel van geheime criminele organisaties, georganiseerd in afdelingen. Om aan de term 'maffia' te voldoen, moet een criminele organisatie over vier verschillende segmenten beschikken: een criminele, culturele, politieke en economische. Een persoon die tot de maffia behoort wordt een maffioso (meervoud maffiosi) genoemd.

Onder elkaar spreken maffiosi nooit over hun organisatie in termen van "maffia", eerder gebruiken ze termen als "de Familie". Ook hebben ze het soms over 'onze organisatie'. Ze noemen zichzelf ook geen maffiosi maar "Uomini d'onore" of "mannen van eer".