Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

[Bijgewerkt: 19.30 uur]

Afbeelding Afbeelding Afbeelding

@all

Ten vervolge op onze laatste berichten over de privé-zaak Oostenrijk, te weten van "Ma 05 Mrt 2012, 18:04" in de onderhavige thread en van "Wo 09 Mei 2012, 12:40 in de thread "Nieuw-apostolische bedrijfsvoering", delen wij mede dat de rechter vandaag heeft bepaald dat er z.s.m. na 27 juni 2012 vonnis wordt gewezen ter zake van de vraag: investeerde districtsapostel De Bruijn in ruste uiteindelijk € 150.000 met het oog op de ontwikkeling van een Oostenrijks vakantiepark óf leende*** hij dat geld aan diens (voormalige) compagnon Rohn?
De districtsapostel in ruste beweert: vanaf 21 maart 2007 was het een lening. Rohn daarentegen: vanaf 23 augustus 2005 was het een investering en dat is het ook na 21 maart 2007 gebleven.

Met betrekking tot het onderliggende misverstand verwijzen wij naar het volgende:
BakEenEi schreef:(...)
  • --Doorgestuurd bericht in de bijlage--
    From: th.j.debruijn [at] nak-nl.com
    To: info [at] hypotheekenbuitenland.nl
    Subject: Vakantiepark Oostenrijk
    Date: Tue, 7 Mar 2006 22:48:33 +0200


    Geachte mevrouw, mijnheer,

    Samen met een compagnon ben ik bezig met de realisering van een vakantiepark in Oostenrijk. Dit park bestaat uit ruim 50 luxe vakantiewoningen (6 tot 8 persoons) welke door een Nederlandse verhuurorganisatie zullen worden verhuurd. Wij hopen dit jaar nog een groot deel van het project te kunnen realiseren. De grond is al gekocht en de vergunningen zijn binnen.

    Wij willen deze woningen verkopen aan mensen welke de verplichting op zich nemen om de vakantiewoning het gehele jaar door te verhuren. Zij kunnen een paar weken per jaar zelf van de woning gebruik maken.

    De woningen zullen worden verkocht tegen prijzen van rond de 180.000 euro (Er zijn 3 typen: 3 onder één kap, 2 onder één kap en vrijstaand)

    Een deel van de woning wordt gesubsidieerd, een deel moet uit eigen vermogen worden betaald en een deel moet worden gefinancierd d.m.v. een hypotheek. De kopers krijgen jaarlijks een gegarandeerde (interessante) rente op het door hen geïnvesteerde vermogen. (Een formule die in Nederland zeer bekend is.) Het gaat in principe om een looptijd van 10 jaar.

    Voor Oostenrijkers die de huizen willen kopen is financieren geen enkel probleem. Voor Nederlanders ligt dat (zoals u ongetwijfeld bekend zal zijn) anders. Daarom zoeken wij in Nederland een partner in dit project die bereid is een hypothecaire lening te verstrekken voor een deel van de woningen welke aan Nederlanders worden verkocht. Wij denken dat het daarbij om bedragen zal gaan tussen de 30.000 en 90.000 euro per woning.

    Graag verneem ik van u of er van uw kant interesse aan deelname in dit project bestaat.

    Met vriendelijke groet,

    Th.J. de Bruijn


    Bron: http://samenapostolisch.nl/apostolische ... _08052.htm
(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Ma 06 Jun 2011, 17:23" in de thread "W.K. Scherpenzeel Pensioen B.V. versus Köni(n)gsberg B.V."
  • N.B. De districtsapostel voerde deze privé-correspondentie met gebruikmaking van diens e-mailadres bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland. Over belangenverstrengeling gesproken...
BakEenEi schreef:@all

Omdat wij van de zijde van de kerkleiding hier niet veel wijzer worden, ben ik de afgelopen week zelf maar op zoek gegaan naar extra informatie. Die bestaat inmiddels hieruit dat de districtsapostel op 18 augustus 2005 een soort van intentieverklaring heeft ondertekend met betrekking tot de gezamenlijke ontwikkeling van een vakantiepark in Oostenrijk. Het betreft dus niet uitsluitend de aankoop van één enkele vakantiewoning voor privé-gebruik. Vervolgens is er door de districtsapostel tussen 23 augustus 2005 en 21 maart 2007 per saldo EUR 150.000 overgemaakt naar diens compagnon, de mede-ondertekenaar van die "intentieverklaring". Op 17 april 2008 meldt de districtsapostel in een e-mail met als onderwerp "Re: Afspraken Oostenrijk weer eens in beeld?" nog aan diens compagnon: "Zelf heb ik onze samenwerking dan ook als ononderbroken beschouwd." Het laatste (tussen)vonnis hieromtrent werd gewezen op 20 oktober 2010, t.w. zaaknummer/rolnummer: 190763 / HA ZA 09-1794 (Rechtbank Arnhem, Sectie civiel recht).

Een en ander duidt er volgens mij op dat de vermoedelijke circulaire van 21 februari 2010 van een aantal "hogere verantwoordelijke leidinggevenden" in de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland op onwaarheid berust. Hierover heb ik vertegenwoordigers van alle "organen" van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland (zie artikel 4 van de statuten) jl. woensdag 17 november rechtstreeks per e-mail geïnformeerd, alsook de advocaat die namens de kerk optreedt.

Groet,
BakEenEi


Bron: Bericht door BakEenEi op "Zo 21 Nov 2010, 00:14" in de thread "Geloofwaardigheid van de nieuw-apostolische kerkleiding".
Zie in dit verband tevens:
  • het bericht door BakEenEi op "Vr 29 Okt 2010, 21:19" in de thread "Geloofwaardigheid van de nieuw-apostolische kerkleiding"
  • het bericht door BakEenEi op "Za 13 Nov 2010, 18:47" in de thread "Geloofwaardigheid van de nieuw-apostolische kerkleiding"
  • het bericht door Redactie op "Vr 10 Jun 2011, 12:10" in de thread "W.K. Scherpenzeel Pensioen B.V. versus Köni(n)gsberg B.V."
Wat overigens de rechtszitting van vandaag betreft, volstaan wij vooreerst met het bovenstaande.

Het WebTeam


*** Voor alle duidelijkheid - over m.n. het uitlenen van geld door kerkelijke ambtsdragers (bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland) aan gemeenteleden:
Redactie schreef:(...)
Ik zal nu maar geen declamatie opvoeren uit die o zo geheime Leidraad, maar ik kan een ieder verzekeren dat er in elk geval onder méér het volgende in staat:
  • 1) Ontleend aan "Voorwoord", pagina 11:

    "Deze richtlijnen zijn bindend voor alle ambtsdragers van de Nieuw-Apostolische Kerk en geven de grenzen aan van hun werkzaamheden. Het zijn echter geen streng geformuleerde geboden. We mogen niet vergeten dat het in de eerste plaats de Heilige Geest moet zijn die zich als werkzame kracht openbaart."
  • 2) Ontleend aan "1. Grondbeginselen van de ambtsuitoefening", resp. pagina 16 en 17:

    "Het is dringend aan te raden om ambt en beroep duidelijk gescheiden te houden" (pag. 16)

    "Voor de instandhouding van een zuivere vertrouwensrelatie is het eveneens noodzakelijk dat een ambtsdrager nooit geld van of aan gemeenteleden leent (vgl. Sir. 29: 4-9).
    Iedere ambtsdrager moet zich ervan bewust zijn dat hij zelf ook Gods genade nodig heeft. Daarom moet hij ervoor waken anderen iets te verwijten, over anderen te oordelen of hen zelfs te veroordelen." (pag. 17)
  • 3) Ontleend aan "1.3 Verdere grondbeginselen", pag. 20:

    "Elke ambtsdrager is volledig verantwoordelijk voor de taken die bij zijn ambt behoren. Over alle gebeurtenissen van wezenlijk belang in zijn arbeidsgebied informeert hij degene die hem voorgaat."
  • 4) Ontleend aan "11. Administratie", pag. 115:

    "De Districtsapostelen regelen conform de plaatselijke omstandigheden alle administratieve zaken, zoals het bijhouden van het kerkboek, de administratie van het offergeld en het uitschrijven van doopbewijzen en confirmatieoorkonden."
  • 5) Ontleend aan "1.3 Verdere grondbeginselen", pag. 22 en 23:

    "1.3.13 Zwijgplicht
    Aan iedere ambtsdrager van de Nieuw-Apostolische Kerk is zwijgplicht opgelegd. Deze omvat alle informaties en voorvallen waarvan hij in het kader van zijn kerkelijke en zielzorgelijke werkzaamheid op de hoogte is.
    Deze zwijgplicht is niet begrensd in tijdsduur en geldt dus ook nog wanneer de actieve ambtsperiode beëindigd is.

    Nadere bijzonderheden worden geregeld in nationale wetten en door middel van eventueel in de gebiedskerken gepubliceerde aanwijzingen over de zwijgplicht."
  • 6) Ontleend aan "6 Huisbezoeken", pag. 104:

    "6.11 Eigen verantwoordelijkheid
    Wij onderwijzen en adviseren de aan os toevertrouwde zielen in overeenstemming met de leer van Jezus. Het is niet de bedoeling dat we zielen bemoederen of zelfs bevoogden.

    Iedere nieuw-apostolische christen heeft zijn eigen vrije wil en dientengevolge ook de daarbij behorende eigen verantwoordelijkheid.

    De taak van de ambtsdrager is Gods wil bekend te maken aan de te verzorgen broeders en zusters.

    Ook wanneer we bijzondere omstandigheden ontmoeten, willen wij ons niet minachtend uitlaten maar de betreffenden vanuit de geest van Christus de weg wijzen om hulp te vinden."


    Bron: "Richtlijnen voor de ambtsdragers van de Nieuw-Apostolische Kerk" (Ned. uitgave: juli 1999) met een voorwoord van stamapostel Richard Fehr, gedagtekend Zürich, september 1993
Om maar even met de laatste zinsnede, die hierboven met behulp van een rode tekstkleur werd gemarkeerd, te beginnen: waar haalde districtsapostel Armin Brinkmann op 16 juni 2011 het lef vandaan om Ronald Rohn door middel van een officiële bekendmaking op de website van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland publiekelijk aan de schandpaal te nagelen? Ik bedoel de "Verklaring voor de leden van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland", waarover wij berichtten in het redactionele artikel op "do 16 jun 2011, 07:55" in de thread "Hoe moet het verder met de Nieuw-Apostolische Kerk in Ned.?" En nu nóg erger doch nogmaals onder verwijzing naar de bewuste "Leidraad voor de dienaren": waar haalde diezelfde districtsapostel vervolgens het "gore lef" vandaan om tegen de veroordeling welke daarop volgde bij de rechtbank Utrecht, nota bene hoger beroep aan te tekenen?! Zie bijvoorbeeld het redactionele bericht op "do 19 jan 2012, 17:37" in de thread "Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!"
  • "Ook wanneer we bijzondere omstandigheden ontmoeten, willen wij ons niet minachtend uitlaten maar de betreffenden vanuit de geest van Christus de weg wijzen om hulp te vinden."
Ja, ja, maar o wee, indien het voor de "dienaren" allemaal te dichtbij komt. Als men alleen een liefhebber is van het stichtelijke woord en men het kunstje verstaat om dat gedurig aan anderen voor te houden zonder er zelf eerst naar te handelen; ben je dan een dienaar?! Welnéé, natuurlijk niet; dan ben je een ordinaire opschepper!!

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Vr 10 Feb 2012, 10:39" in de thread "Het uur der waarheid nadert"
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@all

Op respectievelijk 18 en 25 juli aanstaande hebben de eerstvolgende gerechtelijke uitspraken plaats in het zakelijke conflict tussen voormalig medewerker Rohn en het NAK-kerkbestuur. Zie voor ons verslag van de laatste rechtszitting alvast het redactionele bericht op "Wo 22 Feb 2012, 09:26" in de thread "Het uur der waarheid heeft geslagen... " Wat het kort geding betreft dat aan deze zitting voorafging, werd op 6 juni jl. vonnis gewezen. Zie daaromtrent het redactionele bericht op "Ma 11 Jun 2012, 16:56" in de thread "Bestuur NAK verliest opnieuw kort geding tegen Ronald Rohn".

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
HenkNL
Berichten: 35
Lid geworden op: di 15 nov 2011, 23:40

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door HenkNL »

@redactie

Geen nieuws verder over de uitspraak op 13 juni 2012?
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

HenkNL schreef:@redactie

Geen nieuws verder over de uitspraak op 13 juni 2012?
@HenkNL

Op 13 juni jl. heeft er geen uitspraak plaatsgehad. Het wordt nu eind juli a.s. Hopelijk weten wij dan eindelijk hoe de rechtbank aankijkt tegen de manier waarop het kerkbestuur zich (in juni 2009) van haar oud-medewerker Rohn heeft willen ontdoen.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Afbeelding Afbeelding Afbeelding


@all

Wederom -bij de rechtbank Utrecht- een "corrigerende tik" voor districtsapostel De Bruijn in ruste:
  • Afbeelding
    Afbeelding
    Afbeelding
    Afbeelding
Uit dit vonnis maken wij op dat nu toch ook de rechtbank zich getergd heeft gevoeld vanwege de vertragingstactiek die er vanuit het nieuw-apostolische kamp wordt toegepast.

De eerstvolgende vonnissen worden verwacht op 18 juli a.s. (m.b.t. diverse bij de kerk onbetaald gebleven facturen t.z.v. de commerciële projectontwikkeling) en op 25 juli a.s. (m.b.t. de zgn. vaststellingsovereenkomst).

Een niet onbelangrijk aandachtspunt in deze kwestie -die immers van tweeërlei aard is- blijft overigens de financiering ervan:
Redactie schreef:(...)
P.S. Het zal toch niet zo zijn dat de kosten van rechtshulp in de privé-kwestie Oostenrijk voor rekening komen van de kerk?

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Di 28 Dec 2010, 14:2" in de thread "Aangevuld maar nog niet compleet: Paragraaf 9".
BakEenEi schreef:(...)
Wat ikzelf trouwens wel uitgezocht wil zien is wie de advocaatkosten betaalt in de privé-kwestie Oostenrijk. Ik vrees namelijk dat ook hiervoor offerontvangsten (!) worden aangewend...

(...)


Bron: Bericht door BakEenEi op "Vr 18 Feb 2011, 12:20" in de thread "Nieuw-apostolische bedrijfsvoering".
Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@webteam

Ergens begrijp ik dit niet want hoe kan een wereldse rechter Gods woord nu tegen spreken ,

En mag duidelijk zijn toch wie de kosten voor zijn rekening neemt , een apostel is 24 uur per dag apostel toch , kent geen vrij weekend of zo .
Dus alle kosten ook voor rekening van de offeraars heel simpel toch .

Theoloog heeft er geen slapeloze nachten van , anders gaat die toch weer aan de keukentafel met Miep huisje's tekenen .
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Gebruikersavatar
hiawhata
Berichten: 47
Lid geworden op: do 21 okt 2010, 18:38

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door hiawhata »

@ wp

Wat ik me niet dat voorstellen nu nog dat deze rechters nog de hemel in kunnen komen weten ze wel over wie ze het hebben .
Theo was wel een uitverkoren apostel, door de heer gezonden , en tegengesproken door een aardse rechter , dat kan echt niet , Theo zal een passende bijbeltekst vinden .

En trouwens :

"Ein offen bekannter oder sogar am Altar verkündeterLehrwiderspruch kann nicht hingenommen werden"!!

Vr. Gr.

Hia
De drie-eenheid binnen de N.A.K. G G G Geld Geld Geld
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@webteam

Nu de rechter een apostel gezonden door God veroordeeld word zal Leber zelf wel moeten ingrijpen .
Dit kan zo niet langer dat een simpele wereldse rechter een tegenspraak geeft aan de kerk .
En dat doet de rechter van een verhoging waar alleen aanspraak op maken .
Was het ook niet zo dat theoloog met de hand op de bijbel beloofde de waarheid en niets dan de waarheid zou vertellen ?

Dat zijn dus ambstdragers die je moet navolgen , bah bah en nog een bah .
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door BakEenEi »

willempower schreef:@webteam

Nu de rechter een apostel gezonden door God veroordeeld word zal Leber zelf wel moeten ingrijpen .

(...)
@willempower
Redactie schreef:
  • Afbeelding
Bron: Bericht door Redactie op "Wo 11 Jul 2012, 14:46" in de thread "Nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis".
" ...want het ware bijzonder onaangenaam wanneer andersdenkenden ons zouden moeten onderwijzen... ", aldus destijds stamapostel Walter Schmidt - en dan betreft één enkele Bijbeltekst. (...) Ik vroeg mij af: in welke staat van bewustzijn zou de huidige stamapostel, Wilhelm Leber, tegenwoordig verkeren, nu het steeds méér vonnissen regent van rechtbanken, waarbij de ambtelijke top bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland keer op keer wordt terechtgewezen. Toen ik betrokkene hierover enige tijd geleden rechtstreeks aanschreef, gezien diens voorname bestuurlijke functie zoals genoemd in de artikelen 4 en 5 van de onderliggende statuten, antwoordde hij mij op 4 mei jl. weliswaar persoonlijk, doch met de woorden: "ich bitte Sie, sich mit allen Anliegen an Bezirksapostel Brinkmann zu wenden. Er wird Ihnen die nötigen Auskünfte geben." Anders gezegd: spreekt u mij alstublieft niet aan op mijn bestuurlijke verantwoordelijkheid in dezen want die weiger ik voluit te aanvaarden; ik laat liever alles over aan degene die -zoals boze tongen wagen te beweren- zichzelf niet in de hand heeft; Armin Brinkmann. Het zal dus wel een ijdele hoop blijven dat bij de (internationale) Nieuw-Apostolische Kerk ooit iemand de verantwoordelijkheid aanvaardt waarvoor men zich ondertussen wel vorstelijk maand-in, maand-uit door middel van geautomatiseerde bankoverschrijvingen extra laat uitbetalen. Ik vond deze ontwijkende reactie het zoveelste bewijs van onbehoorlijk bestuur.

Groet,
BakEenEi
Less Is More
Lmg
Berichten: 186
Lid geworden op: di 19 okt 2010, 19:13

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Lmg »

@all,

Al enige tijd wordt er gewerkt aan aan een koekje van eigen deeg voor ondernemer en topmanager A.B te D in de BRD.
Het gaat hier niet om een klein koekje en ook niet om een groot koekje maar om een gigantisch grote koek,
welke hem zal worden aangereikt als de tijd vervuld is.
Hopelijk komen allen tot de kennis der waarheid, ook A.B

Goed weekend Lmg
Gesloten