Blijkbaar hebben wij met onze activiteiten kwaad bloed gezet

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Blijkbaar hebben wij met onze activiteiten kwaad bloed g

Bericht door Redactie »

@all

Terwijl het ons was begonnen om een Märklin-transformator, vonden wij opeens andere -waardevolle- zaken...
  • Afbeelding
    Afbeelding

    Bron: Stem van de Wachter, 1986


    Afbeelding

    Bron: Stem van de Wachter, 1987
Niet voor niets kennelijk waren deze woorden, die wij destijds serieus hadden genomen, bewaard gebleven. Het stond er duidelijk genoeg, 25 jaar geleden:
"Volgt mij, broeders, en ziet op degenen die zo wandelen, gelijk gij ons tot een voorbeeld hebt", schreef Apostel Paulus. Elke moeder, elke vader moge zich afvragen: Wandel ik zo als de Apostel? Is mijn hart in alles een brief, die het handschrift van de Apostel draagt en die door alle mensen, maar in het bijzonder door mijn eigen kinderen als zodanig gelezen kan worden (vgl. 2 Korinthiërs 3:2)?
Wij hadden het voor (gods)onmogelijk gehouden ons 24 jaar later te zullen moeten uitdrukken in de bewoordingen als:
Redactie schreef:(...)
Stel nu, met het juridische getouwtrek dat momenteel gaande is, ziet het kerkbestuur géén kans om een claim inclusief alle bijgekomen kosten van zo'n 10 miljoen euro te ontlopen. Omgeslagen over 4.000 "volgende leden" komt dat op € 2.500 per lid. Voor een nieuw-apostolisch gezin, bestaande uit vader, moeder en twee opgroeiende kinderen is dit "maal 4", wat de somma oplevert van € 10.000. In guldens voor dit gezin ƒ 22.037,10. Veel gezinnen kunnen van een dergelijk bedrag 10 jaar lang op vakantie.

Het is maar even dat u het allen weet. Overigens nemen wij aan dat u ook nog weet hoe het zover heeft kunnen komen. "NAK wordt geleid door een drie hoofdig bestuur bestaande uit de Districtsapostel als voorzitter, de Apostel en de Opziener", zo lezen wij in het aangehaalde vonnis. Hoewel men sprak van een Raad van Toezicht, bleek zo'n onafhankelijke raad van deskundigen achteraf in werkelijkheid niet te hebben bestaan. Dat was namelijk gelogen. Zo kwam het. "Eine außergerichtliche Einigung ist im Moment kaum möglich", aldus districtsapostel Brinkmann desgevraagd. Dat vinden wij niet erg zakelijk van een zakenman...

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Do 20 Okt 2011, 15:02" in de thread "Luister naar mijn woorden maar die staan los van mijn daden!"
Hoezeer ook ónze activiteiten kwaad bloed mogen hebben gezet; op 24 november 2010 (!) legden wij uiteindelijk** de onderstaande -waardevolle- woorden voor aan de Apostel:
  • "Het beste, Peter, zou nu werkelijk zijn dat je 'omkeert'. Doe het in het belang van jezelf, van je gezin, van je hele omgeving. Je zult er geen spijt van krijgen. Dat weet ik zeker. En help er alsjeblieft aan mee dat D.Ap. De Bruijn hetzelfde doet."
Ook dit schrijven is tot op heden onbeantwoord gebleven...

Het WebTeam/TjerkB


** Ik heb -door de jaren heen- oprecht veel moeite gedaan om het kerkbestuur op andere gedachten te brengen want ik zag hoe men op allerlei manieren vastliep...
SYSOP schreef:Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!
Oorspronkelijk bericht door BakEenEi » di 13 dec 2011, 18:21
[Bijgewerkt: 23.00 uur]



@all

Ten slotte; een quote uit mijn brief van 6 december 2009 aan een verantwoordelijk bestuurslid...

Tijdens de dienst vanochtend die wij weer bijwoonden in [Z] (vanwege na afloop catechisatie voor [X] en [Y]), moest ik denken aan onze gesprekken en aan met name één e-mailbericht uit onze correspondentie. Zie onder. Fijne herinneringen ook aan jouw ouders kwamen bij mij op. Zal ik nog een keer wat schrijven, of niet, zo ging het in mij om. Inmiddels zijn wij thuis. Laat ik het toch maar wél doen, besloot ik.

De arbeid bij ons handelde over Marcus 2 met in vers 3 de wonderlijke opmerking "Er werd ook een verlamde bij hem gebracht, die door vier mensen gedragen werd", wat nu feitelijk de oorzaak ervan was dat mijn gedachten "afdwaalden". Voor het gemak "knip en plak" ik (uit de NBV) even de betreffende paragraaf:

  • ------------------------------------------------------------------------

    Jezus’ gezag betwist
    [1] Toen hij enkele dagen later terugkwam in Kafarnaüm, werd bekend
    dat hij weer thuis was. [2] Er stroomden zo veel mensen toe dat er
    zelfs voor de deur geen plaats meer was, en hij verkondigde hun de
    heilsboodschap. [3] Er werd ook een verlamde bij hem gebracht, die
    door vier mensen gedragen werd. [4] Omdat ze zich niet door de
    menigte konden wringen, haalden ze een stuk van het dak weg boven de
    plaats waar Jezus zat, en toen ze een opening hadden gemaakt, lieten
    ze de verlamde op zijn draagbed naar beneden zakken. [5] Bij het
    zien van hun geloof zei Jezus tegen de verlamde: ‘Vriend, uw zonden
    worden u vergeven.’
    [6] Er zaten ook een paar schriftgeleerden tussen de mensen, en
    die dachten bij zichzelf: [7] Hoe durft hij dat te zeggen? Hij slaat
    godslasterlijke taal uit: alleen God kan immers zonden vergeven! [8]
    Jezus had meteen door wat ze dachten en dus zei hij: ‘Waarom denkt u
    zoiets? [9] Wat is gemakkelijker, tegen een verlamde zeggen: “Uw
    zonden worden u vergeven” of: “Sta op, pak uw bed en loop”? [10] Ik
    zal u laten zien dat de Mensenzoon volmacht heeft om op aarde zonden
    te vergeven.’ Toen zei hij tegen de verlamde: [11] ‘Ik zeg u, sta
    op, pak uw bed en ga naar huis.’ [12] Meteen stond hij op, pakte
    zijn bed en ging weg; allen die dit zagen, stonden versteld en
    loofden God. ‘Zoiets hebben we nog nooit gezien,’ zeiden ze.


    ------------------------------------------------------------------------


Weet je wat ik dacht?! Als iemand hulpbehoevend is en er dan "vier mensen" zijn die er samen voor zorgen dat er helpende hulp (!) binnen diens bereik komt; wat hebben deze vier personen hier dan doortastend en moedig gehandeld. Mijn volgende gedachte was: voor wie zou ikzelf met Gods hulp (!) één van zó'n viertal willen zijn? Wie gun ik op dit ogenblik het allermeest om de liefde des Vaders terug te vinden? Je vindt het misschien hoogst merkwaardig en onbegrijpelijk, maar toen ik dacht ik aan jou... want [A]: er kloppen een paar dingen niet meer. Ik hoef hierbij niet veel uit te leggen want de pijnlijke situatie is jouzelf wel duidelijk. Wel kan ik in het kort het volgende erover zeggen. Wat er -in Europees verband- binnen de Nieuw-Apostolische Kerk nu feitelijk gebeurt is "de verzuiling op herhaling". Zoals er in [Q], toen ik nog een kind was, een openbare kleuterschool was, een christelijke en een katholieke; en een openbare voetbalvereniging, een christelijke en een katholieke; zo wil de Nieuw-Apostolische Kerk zich nu onderscheiden en self-supporting zijn. Afgezien van 10% zielzorg is men dan voor het overige bezig met maatschappelijk engagement, en daar gaat héél veel tijd in zitten; zó veel tijd en energie zelfs dat dienaren "verlamd raken". Verlamd evenwel in de zin van wat daarover wordt beschreven in Hebreeën 12:

  • ------------------------------------------------------------------------

    [12] Hef daarom uw slappe handen op, strek uw knikkende knieën,
    [13] en kies rechte paden, zodat een voet die gekneusd is niet
    verder ontwricht raakt, maar juist geneest.


    ------------------------------------------------------------------------


Voel je alsjeblieft niet beledigd - dat is helemaal niet nodig. Wees daarentegen liever blij dat er in de wereld soms nog ergens een sprankje liefde voorhanden is. Doordat ik de afgelopen week enkele berichten plaatste bij NAKtuell, stuurde een onbekende nieuw-apostolische broeder in Duitsland mij per e-mail later iets ongelofelijk moois toe. Nadat gisteravond bij ons thuis enkele cadeautjes waren uitgepakt, las ik het door. Het betrof een vertaling van het Engels in het Duits uit 1946 van een schrijven van Henry Drummond (ons welbekend) over de liefde Gods. Het werd voor mij het mooiste Sinterklaargeschenk dat ik ooit in mijn leven kreeg... Ik stuur het afzonderlijk in drie gedeelten (omdat ik geen kans zag de totale bestandsgrootte ervan sterk te verkleinen) straks naar jou door.


Onbeantwoord.

Zie hieronder tevens mijn bericht op "za 01 jan 2011, 14:56" in de thread "Samen... "

BakEenEi schreef:@all

Samen... trokken wij met elkaar op, toen de hoofdzaak nog centraal stond. Wij kwamen in de gemeenschap om "het goddelijke" met elkaar te delen; om te ervaren hoe Hij kan zegenen waar twee of drie in Zijn naam samen zijn gekomen. Het ging niet om het imposante van menselijk kunnen, om onszelf, om vormen en namen. God zag het hart aan. Het ontbrak ons aan niets. Als broeders en zusters vulden wij elkaar aan. "Krachtig bouwt de Heer, als vrucht van 't kruis, door Zijn trouwe knechten Zijn geheiligd Huis". Dat zongen wij met overtuiging, vooral ook het refrein van dit bekende oude lied: "O, dat is zalig en heerlijk, Jezus maakt ons Zich gelijk; heilstaat voor ieder begeerlijk, Hij maakt ons gelukkig en rijk." Wij kwamen samen, met velen of met weinigen, in kerk of zaal, bij een ziekbed of rond een graf; maar het ging ons om het eeuwige; om "de liefde des Vaders". Ieder was een radertje in Zijn werk; géén "mensenwerk". Wij wisten: " 't Is, Heer, Uw werk, van U alleen, het werk waarin wij staan; daar Heer, Gij zelf de Bouwer zijt, kan't nimmermeer vergaan". Het was dus zeer zeker niet óns werk, waarin Hij "geacht werd" te staan! Veeleer ging het om fijne verhoudingen waarin goddelijk leven kan gedijen. Wij zongen ook: "O, zalig 't huis, waar allen die daar dienen, doordrongen zijn van hun zo grootse taak; en al hun werk met liefd' en trouw verrichten, dit steeds beschouwend als een heil'ge zaak. Waar oud en jong elkaar als huisgenoten, als kind'ren Gods erkennend, achting biên; in wederzijdse liefde en waardering het wezen van de Vader wordt gezien." Zo was de gemeenschap opgebouwd; het Vaderhuis: "uit onbehouwen stenen". "De liefde als fundering, die alles samenhoudt."

En dan klinkt er als het ware vanuit de verte trompetgeschal: de machtigen maken hun opwachting. De groten der aarde zijn in aantocht. De hogeren, de verantwoordelijken, de leidinggevenden. Een "Oberhirte", een "geistliches Oberhaupt aller neuapostolischen Christen", een "Kirchenpräsident und Stammapostel". Maar zongen wij niet: "Sion, wil de poort verhogen. Zie, uw Koning komt met vreê. Geef Gods Zoon de hoogste ere, Hij brengt 's Vaders zegen mee."? Nu echter verschenen er opeens "hoge dienaren" alsof zij speciale afgezanten waren van hoge vertegenwoordigers van het koninkrijk der hemelen, en zij allen wensten als zodanig met de meeste hoogachting heiligheid en onschendbaarheid te genieten! Het lied "Waar Apost'len staan, breekt Gods Geest zich baan, worden alle dingen 'nieuw' gemaakt" kreeg een volkomen andere betekenis. Zij wezen namelijk níet de weg "waarop Jezus reeds is vóórgegaan"! Echter, wij waren met een geheel ander verlangen naar Zijn huis gekomen... zoals het klinkt in het lied "Komt tot Mij, komt; kom herwaarts, komt!" Biddend en indachtig aan... "Aan des Heilands voeten worden door Zijn woord al mijn stille beden openlijk verhoord. Ja, Zijn liefd' in woord en daad voert mijn ziel in zaal'ge staat. Aan des Heilands voeten is mijn liev'lingsoord. 'k Mag daar gaarne toeven, luist'rend naar Zijn woord." Zíjn woord! Was het wel Zíjn woord wat ons nu te verstaan werd gegeven? " 'k Heb gestreden, veel gebeden, vreemde ogen zagen 't niet. Toch heb 'k immer U beleden, U, die meer het hart aanziet." (...) "Jezus, Heiland mijner ziele, 'k roep U aan in bange nood", want deze "hoge dienaren" dienen niet; zij heersen. Samen... terug naar Gods ordeningen!

Groet,
BakEenEi


Groet,
BakEenEi



Bron: Bericht door SYSOP op "di 13 dec 2011, 18:21" in de thread "Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!".
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Blijkbaar hebben wij met onze activiteiten kwaad bloed g

Bericht door Redactie »

@all

Uit het onderstaande bericht herinner ik mij van stamapostel Leber met name de opmerking: "Des Weiteren steht auch der jeweilige Bezirksapostel zur Verfügung, der an die ihm zur Seite stehenden Apostel und Bischöfe delegieren kann." Speciaal de formulering "die ihm zur Seite stehenden Apostel und Bischöfe" is een typerend voor de cultuur binnen de nieuw-apostolische Ämterkirche, waarmee wij hier van doen hebben: "lagere" dienaren ondersteunen "hogere" dienaren. Op deze manier houdt het "ambtslichaam" zichzelf in stand.
BakEenEi schreef:@all

Het zou voor de betreffende ambtsbroeders een zorgwekkende gedachte moeten zijn dat stamapostel Leber vorige week via het Internet ertoe heeft opgeroepen om met alle vragen over de inhoud van de catechismus zich in eerste instantie te wenden tot de plaatselijke dienaren:
  • Offizielle Verlautbarungen

    Stammapostel Leber: Was tun, wenn man Lehraussagen nicht versteht?

    01.03.2011

    Zürich. „Was tun, wenn ich neue Lehraussagen nicht verstehe oder Bedenken dagegen äußern möchte?“ Diese Frage tauchte im Zuge der Diskussion über das neue Kirchenverständnis der Neuapostolischen Kirche hin und wieder auf. Gerade im Hinblick auf den neuen Katechismus erscheint es mir hilfreich, eine allgemeine Verfahrensweise vorzuschlagen.

    Geschwister können sich bekanntlich jederzeit an ihre Amtsträger wenden, das sind in erster Linie die Priester in der Gemeinde und der Vorsteher, in zweiter Linie auch die zuständigen Bezirksämter. Des Weiteren steht auch der jeweilige Bezirksapostel zur Verfügung, der an die ihm zur Seite stehenden Apostel und Bischöfe delegieren kann.

    Gerade für Amtsträger steht der Weg zu ihrem Bezirksapostel immer offen.

    (...)

    Bron: Neuapostolische Kirche International, http://www.nak.org/de/news/offizielle-v ... cle/17146/
Wie deze "raad" ter harte neemt (zoals het in de Nieuw-Apostolische Kerk van allen die het aangaat wordt verwacht, indien de "eerste knecht van God" een richtlijn uitvaardigt - of in dit geval: herbevestigt), belandt echter in een soort van carrousel want serieuze inhoudelijke bevredigende antwoorden zullen uitblijven; wát je ook doet en met wíe je ook spreekt. In feite komt het er op neer dat nu al zeker 10 jaar lang niemand tot in de finesses kan uitleggen wat de nieuw-apostolische geloofsleer precies behelst.

Hoewel de kerk al ruim 100 jaar bestaat, moet het geloof dus nog worden uitgevonden! Met de vraagstelling "Was tun, wenn man Lehraussagen nicht versteht?" wordt echter al abusievelijk gesuggereerd (!) dat de onderhavige "Lehraussagen" te begrijpen zouden zijn! Hier wringt feitelijk al meteen de schoen.

Er is maar één remedie om aan deze misstand het hoofd te bieden, namelijk: kerkelijke ambtsdragers die niet beschikken over de informatie welke voorhanden moet zijn om op dit vlak vragen te beantwoorden, zouden zich voor dergelijke hand- en spandiensten niet moeten willen lenen. Immers, de kerkleiding tart ieders loyaliteit op deze manier!

Zie a.u.b. ook mijn vorige bericht "op ma 07 maart 2011, 12:30".

Groet,
BakEenEi


Bron: Bericht door BakEenEi op "Ma 07 Mrt 2011, 16:59" in de thread "Addergebroed".
Echter:
Bezielde gedachten
« Antwoord #79 Gepost op: 03-03-2007, 13:30:42 »
  • (...)

    Stelling 4: "Het implanteren van een ambtslichaam in het lichaam van Christus leidt tot afstotingsverschijnselen."

    (...)
Het werk des Heren laat zich niet exploiteren...

(...)


"Das Schweigen zu einer Untat, die man weiß, ist die allgemeinste Art unserer Mitschuld" (Max Frisch)


Uit: Bericht door BakEenEi op "za 30 okt 2010, 21:57" in de thread "Nieuw-apostolische bedrijfsvoering".
Wij hebben op dit Forum enkel de ontwikkelingen in de Nieuw-Apostollische Kerk belicht, waarbij het ons opviel dat mensen van elkaar vervreemden doordat verantwoordelijke "zegenaars" op lafhartige wijze de verregaande gevolgen van hun onhebbelijkheden afwentelen op gelovigen die onwetend worden gehouden van de dubbele agenda's die deze zogenaamde verantwoordelijken er ondertussen brutaal op nahouden.

Het betreft hier een fnuikend proces dat een verraderlijke maalstroom op gang heeft gebracht waarin menigeen zich laat meevoeren die niet dóórheeft dat "hoge" dienaren, die men aanzag voor Godsgezanten, meedogenloze heersers zijn geworden. In plaats van -naar het evangelie van Jezus Christus- aan de gelovigen belangeloos dienstbaar te zijn laten dezen zich intussen alleen nog maar op hun wenken bedienen!

Op deze manier wordt er gesold met mensen, met leerstellingen gegoocheld, met geld gesmeten, en om wetgeving gelachen. De internationale kerkleiding bedrijft een soort van machtsspel dat heel slecht zal aflopen.


Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
HenkNL
Berichten: 35
Lid geworden op: di 15 nov 2011, 23:40

Re: Blijkbaar hebben wij met onze activiteiten kwaad bloed g

Bericht door HenkNL »

@TjerkB: kan het weer wat on topic? Je dwaalt af. En blijft de naald van deze bekende plaat weer niet hangen...?
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Blijkbaar hebben wij met onze activiteiten kwaad bloed g

Bericht door Redactie »

HenkNL schreef:@TjerkB: kan het weer wat on topic? Je dwaalt af. En blijft de naald van deze bekende plaat weer niet hangen...?
@HenkNL

Hoewel ik begrijp wat je bedoelt; ik vrees voor de komende tijd het ergste. Mede door de impact van gerechtelijke uitspraken. Zo ver had het allemaal niet hoeven komen indien men eerlijk en oprecht had willen blijven. Maar we zullen het zien.

Het WebTeam/TjerkB
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Plaats reactie