Redactie schreef:(...)
U bent zeer zeker goed geïnformeerd, maar nog even dit: dit is een Forum
"voor allen die het apostolische werk een warm hart (zouden willen) toedragen!" Dit laatste betekent dat het levende geloof (!), waaraan vele anderen die het in liefde hebben opgebouwd hun beste krachten gaven, ons zó dierbaar is dat wij mede uit eerbied voor hun nagedachtenis nu niet wensen te zwijgen. Er komen immers misstanden aan het licht.
Misschien wilt u in een volgend bericht toelichten wat uw persoonlijke motief is om op dit Forum uw mening te geven.
Het WebTeam/TjerkB
Uit: Bericht door Redactie op
"di 03 jan 2012, 21:57" in de thread "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk"
Diderot schreef:@Het Web Team
Redactie schreef:Hoe zou het dan tóch nog verder kunnen? (...) Het antwoord is even simpel als doeltreffend: terug naar Gods ordeningen!
Het gaat niet speciaal om broeder Bauke Moesker, maar deze vaste overtuiging is bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland kennelijk nooit begrepen. Doch hoe kan er in het "werk Gods" nu iets mis mee zijn als iemand dáárvoor vurig pleit?
Ik word een beetje moe om van het WebTeam/redactie/TjerkB (zou die niet stoppen met schrijven, dat had hij beloofd, toch?) in een veelheid van threads tientallen keren in net weer iets andere bewoordingen tóch telkens weer hetzelfde te lezen, en dat nog gelardeerd
ad libitum en (nóg erger)
ad infinitum met eindeloos veel zelf-quotes en verwijzingen naar zelf-links.
Nee, geacht Web Team, er is uiteraard niets mis met het ervoor pleiten om "terug naar Gods ordeningen" te gaan. Helaas zijn we met deze prachtige term pas aan het allerbeginste begin van een lange weg, want: Wat zijn Gods ordeningen? Waar halen we die vandaan? Waarop baseren wij ons? Waarom zijn sommige zaken wél Gods ordeningen en andere niet?
Dáárover, vrienden van het Web Team, zou ik wel eens iets gefundeerds van jullie willen lezen. Concrete voorstellen, graag, die ook nog eens realistisch uitvoerbaar zijn, die wil ik graag eens lezen. Boter bij de vis! Roepen dat het nu een kl*rezooi is, dat alles anders moet, dat kan namelijk iedereen. Maar een goed en bruikbaar alternatief schetsen, dat is andere koek.
Kom op Web Team, spring eens over jullie eigen schaduw heen, schets jullie ideaalbeeld van een kerk "naar Gods ordening".
Vergeet vooral ook niet om uit te leggen waarom juist jullie beeld precies "naar Gods ordening" zou zijn, en niet gewoon een projectie is van jullie eigen persoonlijke ideaalbeeld hoe een kerkelijke gemeenschap eruit zou moeten zien.
Diderot is benieuwd!
Bron: Bericht door Diderot op
"di 10 jan 2012, 19:12" in de thread "Hoe moet het verder met de Nieuw-Apostolische Kerk in Ned.?"
@Diderot
Met mijn forumbijdragen onder de gebruikersnaam "BEE" ben ik inderdaad gestopt. Onlangs wilde ik ze ook allemaal van dit Forum verwijderd hebben want: genoeg van hetzelfde! "Mijn boodschap" was althans vaak genoeg herhaald, namelijk:
BakEenEi schreef:(...)
Hoewel Jezus Christus al voorzag dat de mensen in de toekomst wellicht niet meer tot 10 wilden tellen en hij de geboden van Mozes daarom samenvatte tot
één groot gebod over de liefde van God, vonden de prominenten dat zij wel een stapje verder mochten gaan. Alvorens zijzelf eraan toekwamen om de liefde van God aan hun naasten metterdaad te bewijzen, legden zij hun wetten en regels vast in een omvangrijk manuscript in de orde van grootte van 600 pagina's.
(...)
Uit: Bericht door BakEenEi op
"di 08 feb 2011, 11:47" in de thrread "Ex-diaken timmert verder aan de (geloofs)weg en start kerk"
U ziet het: het stond al ergens.
Op verzoek van anderen zijn de verwijderde forumbijdragen later teruggeplaatst zodat de samenhang met andere reacties intact zou blijven. Ook wat het schrijven van redactionele bijdragen betreft, wilde ik het maar bijna voor gezien houden. Voor mijzelf was een jaar geleden al zowat alles aan de orde gekomen. Door de nasleep van de "
Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk" valt er weliswaar op het ogenblik nog het een en ander te vermelden. Hierna zal het alleen nog handelen over geldzaken, kleinmenselijke onhebbelijkheden en dergelijke, doch in feite kan iedereen het best straks zelf in Utrecht de rechtszittingen bijwonen. Dan komt de informatie uit de eerste hand.
In een vorige reactie (zie boven) vroeg ik om iets over uw persoonlijke motief te schrijven, gezien het feit dat ik mij op dit Forum steeds heb gericht tot "allen die het apostolische werk een warm hart (zouden willen) toedragen!" Dan is bijvoorbeeld de inhoud herkenbaar van het artikel "
Zwijgen heeft zo zijn tijd – spreken evenzeer!" van de districtsoudste in ruste Frank Preusse (Hannover-Nord). Daarin schrijft hij onder andere:
"Voor mij persoonlijk was het hoogtepunt van deze positieve ontwikkeling het besluit van de vergadering van Districtsapostelen in Nice (2004) dat de Bijbel als religieuze grondslag van de leer van de Nieuw-Apostolische Kerk erkend en beschouwd wordt. Groot was onze vreugde en de motivatie die uitging van deze veelzeggende beslissing."
Als dat in het apostolische werk ons vertrekpunt is, begint er al bij Mozes een rode draad die in de Bijbel nog vaak zal oplichten:
- Want die HERE v God, is een barmhertich God
Uit: Deutronomium 4: 31 (Liesveltbijbel 1542)
oftewel
Want de HEER, uw God, is een God van liefde.
Uit: Deuteronomium 4: 31 (NBV)
Van Jezus Christus kennen wij allen toch wel de woorden:
- Iesus antwoorde hem. Dat alder eerste van allen geboden is dat, 29 hoort Israel. God onse HERE is een 30 Ende ghi sult uwen HERE uwen God liefhebben, wt uwer geheelder herten, ende wt al uwer geheelder sielen, ende wt al v gedachten, ende wt uwer geheelder crachten 31 Dat is dat eerste gebot, Ende dat ander is hem ghelijc Ghi sult liefhebben uwen naesten als v seluen, Daer en is geen ander groter gebot dan dese,
Uit: S. Marcus 12 (Liesveltbijbel 1542)
oftwel
[29] Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; [30] heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.” [31] Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.” Er zijn geen geboden belangrijker dan deze.’
Uit: Marcus 30 (NBV)
Graag herinner ik hierbij ook nog aan het volgende:
- God is die liefde, ende wie in die liefde blijft, die bliuet in God, ende God in hem,
Uit: Ioannes I 4: 16 (Liesveltbijbel 1542)
oftewel
God is liefde. Wie in de liefde blijft, blijft in God, en God blijft in hem.
Uit: 1 Johannes 4; 16 (NBV)
De reden ervan dat ik telkens zowel een oude als een nieuwe vertaling heb aangehaald, respectievelijk uit 1542 en 2004, is, dat ik blij ben dat wat althans de inhoud van déze teksten betreft er nog geen
verwarring behoeft te ontstaan. Ik ben hier namelijk niet alleen "klaar" met mijn repeterende grammofoonplaat doch ook met het fenomeen "
verwarring". Een bijkomende reden voor mijn activiteiten op dit Forum is namelijk vaak geweest dat ik het verstandig vond om maar wat
verwarring weg te nemen! Van
verwarring weten de deskundigen namelijk dat een overdosis ervan ziek maakt.
Verwarring met name zoals die werd gesticht in een misleidend herderlijk schrijven, gedagtekend "
Santpoort, 21 februari 2010".
Ook dit laatste stond inderdaad al ergens:
Redactie schreef:@basis
basis schreef:Beste Bak Een Ei,
We zullen zo begrijp ik, dus Uw doorwrochte bijdrages op dit forum in de toekomst moeten missen?
(...)
Het mocht vanzelf onderhand ook wel een tandje minder! Een belangrijk motief om "in de pen te klimmen" is voor mij altijd geweest: het wegnemen van onnodige
verwarring. Ooit zette een opmerking van de psycholoog René Diekstra mij hierbij aan het denken.
"Verwarring maakt mensen ziek," zei hij,
"en op die regel is er eigenlijk maar één 'gunstige' uitzondering, namelijk de verwarring die je voelt wanneer je verliefd bent geworden". Ik realiseerde mij hoe ongelukkig ik kon zijn met de
verwarring die allerhande zaken in de kerk gedurig bij mij opriep. Doodziek werd ik daarvan! En nú moet dat maar eens he-le-maal afgelopen zijn, zo nam ik mij voor. Het zal zo'n veertien jaar geleden zijn, inmiddels. Het werd een ware zoektocht! Wat is er aan de hand, zo vroeg ik mij destijds af, waardoor deze kerk mijn krachten sloopt?! (...) Daar ben ik nu wel achter. In het achterliggende halfjaar heb ik de oorzaken ervan op dit Forum als het ware blootgelegd. Dit heb ik gedaan als een soort van handreiking voor anderen die zich misschien nog wel steeds afvragen hoe het komt dat men alsmaar worstelt men een niet te duiden aanhoudend gevoel van onwel-bevinden. Dat het met "de kerk" van doen heeft, weet men meestal wel, maar niet: op welke manier. Een bijkomende moeilijkheid om dit gaandeweg reëel onder ogen te zien is namelijk dat het juist onverhoopt (!) met "de kerk" van doen heeft want als dáár nota bene de oorzaak ligt; wat betekent dat dan voor "mijn geloof', en sterker nog: voor "mijn eeuwige leven"? (...) Als ik het héél kort moet samenvatten, dan is het zó, dat deze problematiek zuiver gelegen is in "
dienen en leiding geven". In mijn
laatste bericht (van vanmiddag) komt dit dan ook opnieuw naar voren.
Wat ik daaraan nog kan toevoegen, is dit:
- Laat ieder van u de gave die hij van God gekregen heeft, gebruiken om de anderen daarmee te helpen, zoals het goede beheerders van Gods veelsoortige gaven betaamt.
1 Petrus 4: 10 (NBV)
Die benadering spreekt mij aan!
(...)
Uit: Bericht door Redactie op
"za 12 maart 2011, 19:20" in de thread "Deining in Duitsland over "Kirchenverständnis"".
Kortom, voor het welbekende "
heintjedavidseffect" hoeft er onderhand geen bewijs meer te worden aangedragen...
Ten slotte; ik herhaal nog even de opmerking die u maakte:
"Vergeet vooral ook niet om uit te leggen waarom juist jullie beeld precies "naar Gods ordening" zou zijn, en niet gewoon een projectie is van jullie eigen persoonlijke ideaalbeeld hoe een kerkelijke gemeenschap eruit zou moeten zien."
Al heb ik "
Meester Eckhart" zelf niet gekend, ik begrijp uw zorg! Doch nogmaals, wie "het apostolische werk een warm hart (zouden willen) toedragen" kan volgens mij al een dagtaak hebben aan de Bijbelteksten die ik zojuist noemde. Dan ontstaat er namelijk ook geen geestelijk verval zoals het onlangs naar voren kwam in de onderstaande rechtsgeleerde bewoordingen:
1.
- “Ik sommeer u dan ook uiterlijk donderdag voor 17.00 uur mij per e-mail te bevestigen dat u de beledigende, onnodig grievende en onjuiste berichten die zijn geplaatst op de website met de domeinnaam http://www.apostolischekritiek.nl en in het aldaar geëxploiteerde gastenboek zult verwijderen en verwijderd zult houden.”
2.
- “U en de medewerkers van uw website worden hiermee dan ook gesommeerd elk (telefonisch) contact met de heren R.D. Vis, P. Klene, N. Klene, Th. J. de Bruijn en Kamminga achterwege te laten, nu en in de toekomst.”
3.
- “Teneinde onduidelijkheden te voorkomen over de in mijn schrijven van 30 november 2011 aan u gestelde termijn om uw inbreuken te staken en gestaakt te houden, sommeer ik u dan ook mij per omgaande, doch uiterlijk voor vrijdag 9 december 2011 voor 12.00 uur schriftelijk te bevestigen dat u de beledigende, onnodig grievende en onjuiste berichten die zijn geplaatst op de website met de domeinnaam www. apostolischekritiek.nl en in het aldaar geëxploiteerde gastenboek zult verwijderen en verwijderd zult houden.”
4.
- “Ook sommeer ik u binnen deze termijn alle persoonlijke gegevens die u van de heren R.D. Vis, P. Klene, N. Klene en Th.J. de Bruijn en Kamminga hebt geplaatst te verwijderen en verwijderd te houden, alsmede om mij alsnog de in mijn schrijven van 30 november 2011 vermelde gegevens te doen toekomen.”
Ad 4
- Hier wordt verwezen naar het onderstaande:
“Tenslotte verzoek ik u een schriftelijke opgave te doen van alle gegevens (zoals naam, adres, ip-adres, e-mailadres, telefoonnummer) van de personen die onder de naam Tosca, willempower, BakEenEi en ACE beledigende teksten hebben geplaatst.”
N.B. Citaten ontleend aan brieven mr. De Lange, resp. d.d. 30-11-2011 en d.d. 06-12-2011. Bron: Fax B. Moesker d.d. 30-12-2011 aan mr. P.A. de Lange. Zie hiervoor het redactionele bericht op
"vr 30 dec 2011, 13:22".
Die bewoordingen kwamen immers neer op - naar Johnny Cash: "[San Quentin,]
may you rot and burn in hell".
Samenvattend, mij staat géén ander godsbeeld voor ogen dan het ons (?) in de Nieuw-Apostolische Kerk, in de voor mij "welaangename tijd", door rechtschapen dienaren die ons voorgingen met een warm kloppend hart vol liefde (!), werd voorgehouden.
Het WebTeam/TjerkB