“Versöhnung jetzt!”

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door Redactie »

@all

Ook bij Glaubensforum24 (Das Forum für christlichen Dialog und Austausch) is er over dit onderwerp een afzonderlijke thread geopend. Vanaf pagina 5 laten ook Rudolf Stiegelmeyr en Michael Koch van zich horen. Uit hun dialoog hieronder twee citaten:
Koch:
Und ich glaube, dass ich da aktuell durchaus auch in deinem Sinne vorgehe und die Entwicklung in den Zusammenhang stelle mit Machterhaltungsstrategien etc. Diese hochinteressante Vorgeschichte reisst du ja nur kurz mit einem Verweis auf den Dinslakener Gottesdienst 1947 an. Ich meine z.B. in diesem Jahr liegt der eigentlich Knackpunkt der Botschaft: Man kann nachweisen, dass Bischoff hier teils wortgleich das predigt, was er auch schon nach dem 1. Weltkrieg gepredigt hat. Das macht ihn noch unglaubwürdiger, wenn er dann behauptet, Gott habe ihm das offenbart. Und man kann nachweisen, dass jedesmal, wenn es darum geht, das Ende seiner Amtszeit absehbar zu machen, er diesen Glauben nochmal ein Stück extremisiert.


Uit: Bericht van "mkoch" op "24.06.2013, 11:02" bij Glaubensforum24 in de thread Initiative "Versöhnung jetzt"
Stiegelmeyr:
Dieser Charakter ist Teil seiner Entstehungsgeschichte und programmiert im Grunde genommen bis heute die Neuapostolische Kirche. Sie hat den Unversöhnlichkeitscharakter eines verabsolutierten Amts-, Wahrheits- und Missionsverständnisses nicht nur übernommen, sondern weiter ausgebaut, sodass sie nun selbst die Apostel ihrer eigenen Kinderkirchen nicht mehr anerkennt (wer nicht mit dem Stammapostel in Verbindung steht, ist kein Apostel Jesu Christi/V.Kühle 2005 in Halle). Formen dieser sich selbst als unfehlbar wähnenden Arroganz und Ignoranz sind im Grunde Formen von Unversöhnlichkeit, denn sie schließen aus, was nicht in das eigene Welt- und Gottesbild passt.
Die Tatsache, dass z.B. die VAG-Apostel nicht mehr unter diese Programmierung fallen, liegt darin begründet, dass sie sich dieses verabsolutierenden und alles vereinnahmenden Apostelcharakters aus der Amtsentstehung erfolgreich entledigen konnten. Deswegen ist eine Versöhnung von ihrer Seite auch nicht unbedingt erstrebenswert - sie haben ja nichts mehr gemein mit diesem Apostelamt und seinen Nachfolgern: Sie sind endlich frei! Warum rückfällig werden und sich wieder mit der Unfreiheit versöhnen ...?

Denn: So wie die Toleranz ihre Grenze in der Intoleranz hat, hat auch ihre Schwester, die Versöhnlichkeit, ihre Grenze an der Unversöhnlichkeit. Der Volksmund kleidete dies in die erfahrungsschwangeren Worte: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen (unversöhnlichen) Nachbarn nicht gefällt. Das ist das Problem. Es ist mitnichten so, wie einige Träumer und Weltverbesserer meinen (damit ist jetzt nicht Dieter Kastels Vorstoß gemeint!), dass es nur einer gehörigen Portion vorauseilender Versöhnlichkeit bedürfe, um alle Unversöhnlichkeit aus der Welt zu schaffen. Das Gegenteil ist der Fall.

Und weil das alles so ist, lieber Michael, wirst du bzw. werdet ihr ohne knallharte Konfrontation nichts wirklich Substanzielles und schon gar kein Umdenken bei der NAK erreichen. Vielmehr wird euch der Makel einer ‚fünften Kolonne‘ der NAK zeitlebens anhaften, auch wenn ihr hin und wieder ein paar kritische Brocken einstreut, damit auch die kritischen Kirchengeister sich angesprochen fühlen können. Faschistoide Regime, das hat die Geschichte hinlänglich bewiesen, reagieren weder auf liebevolle Hinweise noch auf gute Argumente, sondern immer nur auf Druck. Das ist in der neuapostolischen Kirche nicht anders als in der katholischen.


Uit: Bericht van "R/S" op "24.06.2013, 15:46" bij Glaubensforum24 in de thread Initiative "Versöhnung jetzt"
Stevige kost! Wat uiteraard nooit had mogen gebeuren is, dat zielzorg kon ontaarden in de machtspolitiek waarin nieuw-apostolische bestuurders zichzelf als "Godsgezanten" uiteindelijk geheel en al hebben verloren.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door Redactie »

[Bijgewerkt: 10.00 uur]
  • Afbeelding
    Op de foto: Herder i.r. Manfred Steinwaller na afloop van de bijeenkomst op 9 juli 2013 in het gebouw van de Neuapostolische Kirche te Bottrop, Eichenstraße 44
@all

In aansluiting aan resp. de redactionele berichten op "Di 07 Mei 2013, 23:58" in de thread "Het is niet ver naar Bethlehem" en op "Za 29 Jun 2013, 22:56" in de huidige thread, hierbij in het kort een update met betrekking tot de activiteiten binnen de "Bottroper Gesprächskreis".

Voor het eerst na de van stamapostel Wilhelm Leber op 13 mei jl. gepubliceerde herziene "Stellungnahme" namens het internationale kerkbestuur voor wat betreft de omstreden "Boodschap van stamapostel Johann Gottfried Bischoff", "De Heer komt tijdens mijn leven weer. Ik ben de laatste, na mij komt niemand meer", kwamen de deelnemers (uit zowel de NAK als VAG resp. GvAC ) aan de Gesprächskreis gisteravond weer bijeen in het kader van hun regelmatige ontmoetingen. Het is herder Manfred Steinwaller, destijds o.a. voorganger van de NAK-kerkgemeente te Bottrop (nabij Oberhausen), geweest die inmiddels 10 jaar geleden het navolgenswaardige besluit nam om dit verzoeningsgerichte initiatief een kans te geven. Van het begin af aan vond hij hiervoor gehoor bij gelovigen uit verschillende apostolische denominaties, voor wie tot dan toe gold dat deze Boodschap ze verdeeld hield. Hoewel stamapostel Bischoff, de toenmalige internationale bestuursvoorzitter bij de Nieuw-Apostolische Kerk, tegen die vermeende goddelijke belofte in, welke destijds tot een dogma was verheven, in 1960 tóch stierf, hield de kerkleiding staande dat dit geen afbreuk had gedaan aan diens Boodschap. Veeleer zouden Gods wegen ondoorgrondelijk zijn. Circa 40.000 gelovigen hielden het in de Nieuw-Apostolische Kerk echter voor gezien! Velen wilden zelfs nooit meer wat met een kerk van doen hebben. Anderen zochten naderhand aansluiting bij overige geloofsbewegingen. Doordat kerkelijke ambtsdragers die vanwege hun terughoudendheid ten aanzien van de Boodschap eerder al in de Nieuw-Apostolische Kerk waren geëxcommuniceerd, in Duitsland in 1955 de (latere) VAG hadden opgericht en zusterorganisaties in andere landen, vonden duizenden gelovigen dáár juist een nieuw onderdak. De verscheurdheid door de verkondiging van de Boodschap en na het sterven van Bischoff, onder aanvankelijke geloofsgenoten, was enorm. De impact van deze ongelofelijk bedroevende geschiedenis, zoals op familiebetrekkingen, laat zich met geen pen beschrijven. Menigeen kreeg het te stellen met gezondheidsklachten.

Zonder pardon werd in de jaren '50 bij ambtsdragers, die de woorden van stamapostel Bischoff níet de hemel in prezen, de geestelijke bediening ongeldig verklaard en prompt kregen zij het in een brief zwart op wit dat men tevens was geëxcommuniceerd... Dit overkwam onder anderen in Nordrhein-Westfalen de districtsapostel Peter Kuhlen:
  • Afbeelding
    Afbeelding
Het thans ingenomen standpunt bij de nieuw-apostolische kerkleiding houdt evenwel in dat er voor de Boodschap bij nader inzien tóch geen Bijbelse grondslag heeft bestaan. (...) Wat opvallend genoeg achterwege bleef, was nu een verklaring van het internationale kerkbestuur over wat daarmee nog de status kan zijn van de op 4 december 2007 van haar kant gepresenteerde officiële geschiedschrijving over de jaren 1938 tot 1955. Kuhlen bijvoorbeeld zou "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" nota bene een "Verführer" zijn geweest. Het leed dat anderen trof na te zijn toegetreden tot de VAG, zou híj ze hebben berokkend!

Vandaar dat vanavond de vraag opkwam: was dit het nu, wat er van de kerkleiding te verwachten valt, óf voelen de heren-machtspolitici intussen op de klompen aan dat slachtoffers gerehabiliteerd moeten worden?

Eén van de deelnemers merkte toen op dat stamapostel i.r. Leber eergisteren desgevraagd zou hebben geantwoord dat, wat de Boodschap betreft, er een aanvullende rapportage verschijnt met interviews van "Zeitzeugen" en dat, wanneer deze rond de jaarwisseling voorligt, de kerkleiding zich nader zal uitspreken, waarbij met name ook de vernietigende kritiek op de vroegere districtsapostel Kuhlen wordt ingetrokken.

Voor de eerstvolgende bijeenkomst werd dinsdag 10 september aanstaande genoteerd. Aanvang 19.00 uur.

Het WebTeam


P.S.
Op het ogenblik wordt er over dit onderwerp in Duitsland veel geschreven bij Glaubensforum24 (Das Forum für christlichen Dialog und Austausch). Zie aldaar de thread Initiative "Versöhnung jetzt"
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Lmg
Berichten: 186
Lid geworden op: di 19 okt 2010, 19:13

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door Lmg »

@All,

Reeds in juli 1960, dus direct na het overlijden van St. Ap. Bischoff had de Kerkleiding Apostel Kuhlen
onmiddellijk moeten rehabiliteren.
In plaatst daarvan koos men de gemakkelijkste weg door te beweren dat Bischoff zich zeer zeker niet had vergist,
maar dat God zijn plan had veranderd.
Als ik de smaadschriften mbt de uitgezette Apostelen Kuhlen en Guttinger lees krijg opnieuw tranen in de ogen.
De door de NAK kerkleiding opgebouwde schuld (Hypotheek) moet nog geheel afgelost worden.
Het betreft hier geen bescheiden Hypotheek, nee het gebouw staat onder water.

Groet Lmg
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door BakEenEi »

BakEenEi schreef:(...)
"Alleen wie in liefde dient, weet te behoeden", sprak vanochtend de nieuwe paus, Franciscus I, in diens homilie, en: "Echte macht moet dienstbaar zijn". Ook ging het erover geen angst te hebben voor tederheid! (...)

Maar hoe zetten wij dat om in de praktijk? In Bottrop wísten de aanwezige gespreksdeelnemers (ca. 30 personen, van wie 2/3 NAK en 1/3 VAG) het wel: het past de nieuw-apostolische kerkleiding op zijn minst om zich te verontschuldigen voor wat er na 20 april 2005 heeft kunnen gebeuren op 4 december 2007. En laat er alsnog voor allen die het betreft gerechtigheid mogen geschieden vanwege de gebeurtenissen rond 1955.

Overigens werd het bekend dat stamapostel Leber op het ogenblik werkt aan een artikel "über die Botschaft von Stammapostel Bischoff, in der Hoffnung, dass damit eine weiterer Schritt zur Versöhnung verbunden sein wird". Bij Glaubenskultur-Magazine is er in 2010 een serie artikelen verschenen over het ontstaan van die zogeheten Boodschap: "ikzelf zal in míjn leven nog meemaken dat Jezus Christus terugkeert op aarde". In deze serie artikelen komt naar voren dat stamapostel Bischoff zelf hieromtrent tegenstrijdige mededelingen heeft gedaan. Wat er exact aan hem zou zijn geopenbaard, valt daarom vermoedelijk niet meer te achterhalen.

Zolang er nog een innerlijke tegenstem in ons is, die aan het woord mag komen wanneer wij liefde simuleren in plaats van praktiseren, is er hoop. Die stem kan óók worden vertolkt door een naaste!

(...)


Uit: Mijn bericht op "Di 19 Mrt 2013, 15:10" in de thread "Het is niet ver naar Bethlehem"
@all

Doordat degenen die geregeld in Bottrop samenkomen elkaar steeds beter hebben leren kennen, is er een aangenaam gespreksklimaat ontstaan. De basisafspraak daarbij komt er op neer dat een ieder open en eerlijk alles moet kunnen zeggen, zónder een ander onheus te bejegenen. Herder i.r. Manfred Steinwaller is trouwens wel iemand die, mocht er aanleiding toe bestaan, in zo'n proces uiterst behendig kan bijsturen. Hijzelf houdt er ook van om nuchter tegen zaken aan te kijken. Afgelopen dinsdagavond viel natuurlijk ook weer heel wat keren de term "verzoening". "Wat 'verzoening' nu toch werkelijk inhoudt, weet ik eerlijk gezegd niet zo precies", zo merkte hij bijvoorbeeld op. Eerst zul je al moeten weten wat er aan de hand is en wie erbij betrokken zijn. En vervolgens kunnen de mensen het zo ingewikkeld maken als sommigen het willen. Alleen; in dit geval heeft destijds een groepje snoodaards God erbij gehaald en dat deden ze, achteraf bezien, om hun eigen woorden kracht bij te zetten. Welnu, zo kun je de hele zaak vanzelf binnen de kortste keren flink verzieken. Ze vonden het zeker stoer om indruk te maken door op briefpapier van de kerk te spreken van excommunicaties. Tjonge jonge, zeg, wat ben je dan opeens een "zegeheld", als je het daarvan moet hebben. Meer dan 50 jaar lang hielden hun geestverwanten het daarna vol om om de hete brij heen te draaien. En de slachtoffers van hun hardvochtige handelwijze en desinteresse... Die bekeken het ondertussen maar. Die zochten het simpelweg zelf maar uit. Wilden "ze" alsnog waardig worden, dan wisten "ze" waar "ze" zich hadden te vervoegen: bij het "genadealtaar". Ja ja. Néé néé, dus!! "Had ik de liefde niet, het zou mij niet baten."

Groet,
BakEenEi
Less Is More
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door BakEenEi »

Redactie schreef:(...)
Neuapostolische Kirche International

Stammapostel / Kirchenpräsident
Zürich / Schweiz, 13. Mai 2013

Stellungnahme zur Botschaft von Stammapostel Bischoff

Seit einiger Zeit schon trage ich mich mit dem Gedanken, zur Botschaft von Stammapostel Bischoff zusammenhängend Stellung zu nehmen.

(...)
Ich möchte betonen: Die Neuapostolische Kirche hält heute nicht mehr daran fest, dass es sich bei der Botschaft von Stammapostel Bischoff um eine göttliche Offenbarung gehandelt hat. Die Frage der Bewertung der Botschaft bleibt offen; es steht jedem frei, sich sein eigenes Urteil darüber zu bilden. Die Neuapostolische Kirche wird auch nicht mehr von der Begründung Gebrauch machen, der Herr habe seinen Willen geändert.

(...)
Wilhelm Leber


Bron: http://www.nak.org/fileadmin/download/p ... schoff.pdf
(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Ma 13 Mei 2013, 11:43" in de thread "Lafhartige 'verklaring' van Betonkopf Wilhelm Leber"
@all

Even in alle duidelijkheid voor het juiste begrip van het fijne onderscheid... want wát is feitelijk de Nieuw-Apostolische Kerk? Is dat in belangrijke mate Zíjn werk? Grotendeels Zíjn werk? Geheel en al Zíjn werk? Of is het een filiaal van Jopie Patat? Ik meen oprecht dat het geen enkel nut dient om maar een beetje in de ruimte te gaan kletsen als wij niet eerst goed en wel dóórhebben vanuit welk vertrekpunt er wordt geredeneerd.

Wat er op dit Forum hierover al meerdere keren naar voren is gebracht, is met name het volgende:
Redactie schreef:(...)
Een kerkgenootschap is niet meer dan een facilitair bedrijf dat gelovigen voorziet van een dak boven het hoofd, al kun je er natuurlijk een gezelligheidsvereniging en/of een beleggersclub en/of een liefdadigheidsinstelling van maken. Kinderen Gods zijn aan elkaar gelijkwaardig terwijl de opvoeding door de werkzaamheid van de Heilige Geest kan worden overlaten aan onze hemelse Vader die bij een ieder van hen het hart aanziet. Wie zich in Zijn werk -ondanks zielzorg in een kerk- niet veilig voelt in Jezus' armen, wordt in geestelijk opzicht emotioneel verwaarloosd! Spijtig genoeg is dit in de Nieuw-Apostolische Kerk aan de orde van de dag doordat bazen en bovenbazen in de organisatie zich als kille zakenlieden zijn gaan gedragen die niet open kaart spelen en vooral hun eigen gang gaan. Dienaren op Zijn akkerwerk -waarbij overigens geen rekening behoeft te worden gehouden met het verschijnsel van echelonnering- mogen naast elkaar (!) helpers zijn aan Christus' plaats. Wie het best bakstenen, dakpannen en andere bouwmaterialen kan inkopen om vervolgens een kerk te bouwen, mag de vinger opsteken en dan zal het ook daarmee wel in orde komen...

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Zo 22 Mei 2011, 19:36" in de thread "Levensbeschrijving Dap. Brinkmann"
Velen onder ons zullen het echter zich nog wel herinneren dat confirmanten destijds de onderstaande zienswijze werd bijgebracht:
Redactie schreef:(...)
Toen het zo'n 10 jaar geleden redelijk duidelijk was geworden dat het in de Nieuw-Apostolische Kerk ontbrak aan een solide visie op de geloofsleer terwijl ieder daar in de praktijk geregeld op wordt aangesproken, kwam er iets in beweging. "Wij hebben levende apostelen!", getuigden wij. Maar ja, hoe zit dat dan precies? Het hield verband met de "spade regen en vroege regen des lands". En, zoals wij het hadden geleerd uit "Vragen en Antwoorden betreffende het Hersteld Apostolische Geloof" (editie eind jaren '50):
  • Voorwoord
    Dit boek heeft als grondslag het "Leerboek voor het Godsdienstonderwijs", dat de ontslapen Hoofdleider der hersteld Apostolische Gemeente, Hermann Niehaus, heeft uitgegeven. Aangezien dit werkje voornamelijk gebruikt zal worden op de Zondagsschool en de Confirmatiencatechisatie, is het in vragen en antwoorden ingedeeld. (...)

    w.g. J.G. Bischoff
    Zesde deel
    De Hersteld Apostolische Gemeente als de laatste gemeente.

    216. Wat is de Hersteld Apostolische Gemeente?
    De Hersteld Apostolische gemeente is de Gemeente van Jezus Christus. Zij is zijn eeuwig genade- en verlossingswerk op aarde, is door Hem zelf opgericht en wordt door zijn Heilige Geest geregeerd en geleid. De Hersteld Apostolische Gemeente is geen copie en geen nabootsing van de eerste Apostolische Gemeente, welke door Jezus persoonlijk onder de leiding van Petrus en zijn mede-apostelen was gesteld, zij is als het herstelde verlossingswerk van onze God in geestelijke zin de directe en onmiddellijke voortzetting van de eerste Apostolische Gemeente, waarmede zij de enige Gemeente van Christus en het Volk Gods vormt.
    In deze Gemeente, die een gemeenschap van Apostelen, ambten en leden met de Heer Jezus Christus is, zijn liefde en geloofsgehoorzaamheid de krachten, die al het handelen en streven dragen. De Geest van Christus zelf is de levenskracht van de in Christus wedergeborenen.
Het staat een ieder vrij om óók "kind van God" te worden; dus vonden wij niet -kort door de bocht- dat er op onze kerk, hét "werk Gods" in feite (!?), niets aan te merken viel. "God is de liefde" - daaraan twijfelden wij allerminst. Hoe dan ook, menigeen werd ouder, en (eigen)wijzer...

Er rezen vragen. Hadden sommigen het in uiteenlopende situaties die op de kerkgeschiedenis hun stempel hadden gedrukt, het wel altijd even eerlijk en oprecht gemeend? Klopte alles wel? Met bevoegdheden en met goddelijk gezag?

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Di 19 Jun 2012, 19:02" in de thread "Wie weet wie Marcel Dagenbach is?"
Nu is de Babylonische spraakverwarring (volgens WikipediA "een situatie waarin allen door elkaar praten en niemand er meer wijs uit wordt") meteen weer een feit geworden:
  • Stamapostel Johann Gottfried Bischoff stelde: "De Hersteld Apostolische gemeente is de Gemeente van Jezus Christus. Zij is zijn eeuwig genade- en verlossingswerk op aarde... "
  • Het dekselse WebTeam beweert daarentegen: "Een kerkgenootschap is niet meer dan een facilitair bedrijf... "
Indien er op 13 mei 2013 dus tot schrik van Preciezen en tot genoegen van Rekkelijken opeens wordt betoogd "daß die Neuapostolische Kirche" gewetensvol op andere gedachten is gekomen; hebben zich dan opeens bakstenen en dakpannen geroerd, zodat naar Lukas 19 vers 40 inmiddels de stenen het uitschreeuwen; heeft de nieuw-apostolische god dan voor de zóveelste keer voor de verandering maar weer een plan gewijzigd, óf roept nu óók de zóveelste opvolgende internationale bestuursvoorzitter van een facilitair bedrijf "in de wereld om ons heen" om aandacht? Kortom: wat hebben wij aan diens Stellungnahme? Wát moeten wij ermee?!

"Reken maar," aldus herder Steinwaller afgelopen dinsdag, "dat de Stellungnahme die nu voorligt niet de eerste versie ervan is. Bij het kerkbestuur zal er wel van alle kanten naar zijn gekeken, ook in juridisch opzicht."

Als ik daar dan als kleingelovige met mijn volle verstand bij zit en zo'n opmerking in mij om laat gaan, begrijp ik het wel maar ik snap het niet. Laat God in 1951 een Boodschap afgeven en gaat Hij dan nu zó te werk? Nee, dacht ik; godsonmogelijk!! Wat een -godgeklaagde- waanzin; wat een lariekoek. Wat worden hier toch een knollen voor citroenen verhandeld. Wat zijn de mensen door schijn-heiligen toch gigantisch belazerd...

Skyt! :shock: (soks betsjut oars neat as ferheardens oer hoe rûch dêr mei Syn tsjerke omskuord wurdt)

Groet,
BakEenEi
Less Is More
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door BakEenEi »

@all

In feite ontstaat er alsmaar méér chaos en verwarring door de manier waarop er in de Nieuw-Apostolische Kerk met zalvend gebazel plechtig wordt rechtgepraat wat hartstikke krom is en wat lelijk uit het lood staat. Zo vertelde dinsdagavond een 90-jarige diaken hoe indringend in deze kerk zijn zoon op het hart was gebonden om vanwege diens echtscheiding niet meer aan het Heilig Avondmaal deel te nemen. Mede hierdoor vervreemdde die zoon geleidelijk aan van de kerk, maar bij een huwelijksjubileum van zijn ouders was hij tóch gekomen, zij het dat hij plaatsnam op het balkon. Dan zou het niet zo opvallen dat hij bij de viering van het Heilig Avondmaal stil in een hoekje bleef zitten. Maar voordat de dienst was begonnen, wenkte een dienaar hem zodat hij in een kerkbank vooraan in het gebouw bij de familie kon plaatsnemen. De dienstdoende districtsoudste herkende de zondaar echter en sloeg hem bij het Heilig Avondmaal dus over, conform het nieuw-apostolische protocol dat op last van de Schepper van hemel en aarde uiteraard stipt werd nagevolgd.

Later raakte nota bene de betreffende zegenaar zelf verwikkeld in een echtscheiding... Is het dan raar dat ik even, héél even; dat ik een moment moest denken aan 10 miljoen euro en deurwaarders op de stoep bij RR? Hoe kan het in 's hemelsnaam bestaan dat talloze volgelingen zo "blauäugig" zijn dat Armin Brinkmann zélf werkelijk overal mee wegkomt, en dat men het laat gebeuren dat hij een heel gezin in elkaar laat rammen?! Ik zou niet graag in de schoenen staan van zo'n schijtlijster want als je iemand het faillissement in manoeuvreert zodat de kans voorbijgaat dat een zaak ook nog dient in hoger beroep, ben je bang; doodsbenauwd.
  • In iemand die angst kent, is de liefde geen werkelijkheid geworden.

    Uit: 1 Johannes 4: 18 (NBV)
Wat overigens de extreme bemoeizucht betreft, de bevoogding door "hooggeplaatsten" bij het kerkgenootschap in kwestie; ik ken een nieuw-apostolisch gezin waarvan de ouders er nooit overheen zijn gekomen hoe een "hoge dienaar" hun nog thuis inwonende dochter als aanstaande moeder aanzette tot een huwelijk toen zij, volgens het toepasselijke VN-verdrag zelf nog een kind, zwanger raakte. Nadien bevond deze regelneef in zijn eigen gezin zich zelfs tot tweemaal toe de positie om een nóg hogere dienaar ten tonele te laten verschijnen om een kind te laten dicteren waar het "nach dem neuapostolischen Glaubensverständis" op staat...

Al roepen 1.000 nieuw-apostolische gelovigen 1.000 keer dat het er intussen al iets anders aan toe gaat; zulks laat onverlet dat er voor duizenden slachtoffers van onbarmhartigheid bitter weinig begrip is geweest.

Groet,
BakEenEi :shock:


P.S.
Nu wij het hier tóch over al die waanzin hebben; ik wil nu eindelijk wel eens weten wie de advocaten betaalt die districtsapostel i.r. De Bruijn bijstaan in privé, en priester Scherpenzeel in privé. Is dat soms de kerk?!
Less Is More
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door BakEenEi »

[Bijgewerkt: 23.30 uur]


@all

Het stond op 13 mei jl. voor mij daarom binnen twee seconden vast, bezien in het volle licht van de eeuwigheid (!), dat die hele zogenaamde Stellungnahme gebakken lucht is, net als die compleet waardeloze klote catechismus; net als destijds ál die zogenaamde Vragen en Antwoorden. Wat moesten gelovigen ongelofelijk tot inkeer komen en wat moesten ze zich toch laten misvormen naar het evenbeeld van hun mis-leiders.

Kerkbestuurders die zelf niet eerst waarmaken wat zij anderen voorhouden c.q. laten voorhouden, zijn bedriegers en in Zijn werk minder dan "onnutte dienstknechten". Wie bovendien zogenaamd namens God gezag afdwingt om zich vervolgens naar eigen believen te goed te doen aan offergaven, is een oplichter. Dan kun je met deze offergaven wel een fraai boekwerkje uitgeven met als opdruk "catechismus"; maar dat zegt níets!

Meer dan ooit is het in de Nieuw-Apostolische Kerk momenteel de bedoeling dat kerkelijke ambtsdragers zich vereenzelvigen met wat het internationale bestuur propageert op het gebied van de geloofsleer. Wie kans ziet om die doelgroep steeds een hoofdstuk voor te blijven, krijgt gewoon medelijden met bazelende zegenaars die zichtbaar moeite doen om zo onopvallend mogelijk na te praten wat ze gedurig wordt voorgezegd.

Dat hele fenomeen bevestigt nog eens dat "deze kerk existeert bij de gratie van onwetenden"! Wat uiteraard in toenemende mate hierdoor het geval zal zijn is, dat er een tweedeling ontstaat tussen echte mensen en bij wijze van spreken klonen van typetjes, afkomstig van een tekentafel. Je zult maar zo'n typetje willen spelen. Je zult er maar mee van doen krijgen, of erger: je zult je leven maar met zo'n marionet moeten delen.

Hersenspoelactiviteiten zoals thans bedoeld leiden tot verontrustende karakterveranderingen. Wie zichzelf niet meer kan zijn, doch "de gezegende van een zegenaar die óók al niet weet wat zegenen is", is toe aan psychotherapie van een doorgewinterde professional. Serieus: wie aldus van zichzelf vervreemd raakt, kan het best zich daarvan snel bewust worden want het hele gezinsleven gaat eraan, en alle vrienden lopen weg.

Zie verder in dit verband het bericht door Het WebTeam op "Za 01 Dec 2012, 00:15" in de thread "Recente intimidatiepraktijken bij de Nieuw-Apostolische Kerk".

Groet,
BakEenEi :shock:
Less Is More
Lmg
Berichten: 186
Lid geworden op: di 19 okt 2010, 19:13

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door Lmg »

@ All,

Enkele weken geleden is in opdracht van de kerkleiding aan het einde van de zondagdienst een bericht voorgelezen waarin dan
staat dat er de volgende dag een geschrift van de stamapostel is te lezen op internet.
Tevens is gezegd dat er een unsere familie speciaal is te bestellen bij het verlag F. Bischoff ( kosten incl porto ca 10 euro )
Dit alles gaat over de jongste zienswijze van de kerkleiding over de boodschap van St. Ap. Bischoff (Giessen 1951)
Inmiddels is het bekend dat door vele voorgangers de brief om voor te lezen aan de gemeenteleden bijzonder halfslachtig en onduidelijk
is behandeld. Tevens is in een aantal gemeenten de bewuste brief van de stamapostel Leber helemaal niet behandeld ( bewuste strategie ?? )
Inmiddels is duidelijk geworden dat met name de oudere broeders en zusters niet goed of geheel niet zijn geinformeerd over de stellungname van St.Ap.Leber.
Het is treurig dat de leiding gekozen heeft voor de meest moeilijke manier om aan de informatie te komen die juist de ouderen als tijdsgetuigen bijzonder aangaat.

Lmg
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door BakEenEi »

BakEenEi schreef:(...)
Afgelopen dinsdagavond viel natuurlijk ook weer heel wat keren de term "verzoening". "Wat 'verzoening' nu toch werkelijk inhoudt, weet ik eerlijk gezegd niet zo precies", zo merkte hij bijvoorbeeld op. Eerst zul je al moeten weten wat er aan de hand is en wie erbij betrokken zijn. En vervolgens kunnen de mensen het zo ingewikkeld maken als sommigen het willen. Alleen; in dit geval heeft destijds een groepje snoodaards God erbij gehaald en dat deden ze, achteraf bezien, om hun eigen woorden kracht bij te zetten. Welnu, zo kun je de hele zaak vanzelf binnen de kortste keren flink verzieken. Ze vonden het zeker stoer om indruk te maken door op briefpapier van de kerk te spreken van excommunicaties.

(...)


Uit: Mijn bericht in deze thread op "Do 11 Jul 2013, 13:40"
@all

Als een dokter vraagt "Wat scheelt eraan?", kunnen er vanzelf duizend-en-één situaties zijn waarin iemand zich aangesproken voelt, óf níet! Stel immers, wat mijzelf bij een verzekeringsgeneeskundige een keer is overkomen, dat zo'n vraag wordt gesteld terwijl het antwoord allang voorligt. Ik antwoordde dus: "Kan het zijn dat u mijn dossier nog niet heeft ingezien?" Toen die opmerking werd opgevat als een belediging, vroeg ik om in dat geval maar te noteren dat ik sprakeloos ben. (...) Voor de nieuw-apostolische kerkleiding kun je doorgaans -in het kader van het gewenste eenrichtingsverkeer- geen béter antwoord geven want liefst heeft men immers dat gelovigen "stil vallen", om welke reden dan ook. In elk dossier, of dat nu "Der Fall Rohn" is of "Die Botschaft des Stammapostels Johann Gottfried Bischoff", stelt "de hoogste zielenarts in rang" een diagnose en kiest deze voor een specifieke behandeling, zónder eerst serieus op een hulpvraag in te gaan. Wat scheelt er dan aan bij de arts? In rond Hollands: het beleid communiceert niet met de doelgroep!

Dan praat je dus tegen dovemansoren. Dat er op zulk wanbeleid geen zegen kan rusten, mag duidelijk zijn.

Dinsdagavond in Bottrop werd eraan herinnerd dat er destijds onder de apostelen van Jezus ook wel eens ongenoegen was opgekomen, maar dat hebben ze onderling in goed overleg gewoon wel kunnen oplossen. Met andere woorden: het gaat écht héél ver om zielen te excommuniceren, en het is niet fijn om nu nog steeds niet te mogen weten wat "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" officieel hun "status" is. Vooralsnog heeft het internationale kerkbestuur nog geen punt of komma van de op 4 december 2007 gepresenteerde amateuristische onderzoeksbevindingen van apostel Walter Drave en de zijnen teruggenomen. Dat stamapostel i.r. Leber inmiddels liet uitlekken dat hierover over een maand of acht nog wel een nader standpunt wordt ingenomen, duidt alleen maar op kerkpolitiek waar de liefde van God zeker wel voor mocht wijken! Zulke voorvallen zijn natuurlijk hoogst beschamend voor wie zich -vanuit een torenkamertje in Babylon- met terugwerkende kracht aanmatigt in Zijn werk een dienaar en zegenaar te zijn geweest, alsmede "Oberhirte" en "geistliches Oberhaupt aller neuapostolischen Christen", "Kirchenpräsident und Stammapostel". Want nogmaals: vanwege alle ellende rond "de Boodschap" hebben zo'n 40.000 zielen de kerk verlaten.

Wat valt er daarom feitelijk te verstaan onder "verzoening"? Wat mij betreft is het simpel: het initiatief ligt hier eenvoudig bij de kerkleiding. Dáár is men in de jaren '50 van de vorige eeuw aan de haal gegaan met de liefde van God. Wie hier nu nog altijd geen afstand van durft te nemen, eveneens op briefpapier van de kerk, geeft -om precies te zijn- leiding aan een criminele organisatie. (...) Daar kent men heus géén verzoening.

In apostolisch idioom: laat het internationale kerkbestuur nu toch de weg vrijmaken tot verzoening! Mensenverheerlijking ten faveure van zogenaamde "hogere dienaren" mocht prevaleren boven de liefde van God.
De enige reden waarom er pas in 2013 een "Boodschap" werd herroepen van 1951, is de onderdanigheid van kinderen van God ten opzichte van (hogere) dienaren die bij nader inzien géén Godsgezanten konden zijn.

Groet,
BakEenEi
Less Is More
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: “Versöhnung jetzt!”

Bericht door BakEenEi »

[Bijgewerkt: 13-07-2013, 12.00 uur]
BakEenEi schreef:(...)
In apostolische idioom: laat het internationale kerkbestuur nu toch de weg vrijmaken tot verzoening! Mensenverheerlijking ten faveure van zogenaamde "hogere dienaren" mocht prevaleren boven de liefde van God. De enige reden waarom er pas in 2013 een "Boodschap" werd herroepen van 1951, is de onderdanigheid van kinderen van God ten opzichte van (hogere) dienaren die bij nader inzien géén Godsgezanten konden zijn.

(...)
@all

Wie in de Nieuw-Apostolische Kerk echter wat op of aan te merken heeft, begaat een zonde want kennelijk ergert men zich. Wie zich ergert, wie twijfelt, wie (nog) niet kan geloven, enzovoort, die redt het "nach dem neuapostolischen Glaubensverständnis" niet om "het einddoel" te bereiken. Stamapostel Johann Gottfried Bischoff formuleerde het destijds zó: "Wer an das Wort des Stammapostels nicht glaubt, muss zurück bleiben." (Tijdschrift "Unsere Familie" 1954, nr. 3, pag. 51). Sterker nog: "Wer sich vom Stammapostel trennt, hat sein eigenes Todesurteil unterschrieben" (Ambtsblatt der Neuapostolischen Kirche vom 15.6.1952). Al zijn de scherpste kantjes er intussen af; nog steeds moet je in de Nieuw-Apostolische Kerk van alles willen doen of laten om kans te maken op deelname aan de eerste opstanding en aansluitend aan de bruiloft van het Lam. Excellente leerlingen krijgen de beste plaatsen en de ereplaatsen zijn al vergeven, aan stamapostelen bijvoorbeeld. Zo ongeveer worden de zaken voorgesteld. Op die manier delen "de hoogste dienaren" de lakens uit.

Maar dat zou een vrijbrief zijn voor mensenverheerlijking! Daarom: wie in de waan leeft dat het werk van God zo'n akelig mechanisch gebeuren zou zijn, mag het vergund zijn om uit de droom te worden geholpen. Dat geldt óók voor wie geloof hecht aan een nep-Raad van Toezicht, voor wie zich een voorstander toont van de verzuiling en branchevervaging zoals de districtsapostel Armin Brinkmann deze propageert, en voor wie de liefde van God niet in de praktijk brengt doch ondertussen wel zogenaamd in Zijn naam schermt met een catechismus. Ordinaire treuzeltactieken, afleidingsmanoeuvres en instinkmethoden zijn uit den boze.

Wat mij in Bottrop opvalt is dat menigeen leed (!) onder dienaren die blijkbaar niet hebben aangevoeld dat men geenszins hoefde te heersen om een aantal hoogmogende heren in een kerkbestuur een plezier te doen.

Je bent domweg een hork als je het je laat welgevallen dat Bischoff Verlag een boek uitgeeft met de absurde typering "Stammapostel der Nähe" terwijl bijna geen slachtoffer die nabijheid daadwerkelijk mocht ervaren.

Groet,
BakEenEi

Naschrift zaterdag 13 juli 2013

Van "hoge" dienaren in de Nieuw-Apostolische Kerk zijn wij niet anders gewend dan dat ze aan de lopende band overal en nergens lachend te zien zijn op foto's. Foto's in tijdschriften, op het Internet, en in boeken. Dat wij dit allemaal zo meemaken, berust echter niet op toeval. Het is immers in opdracht van die "hoge" dienaren zelf, dat deze publiciteit gedurig tot stand komt en wij kiezen ervoor om daarvan kennis te nemen.

Na verloop van tijd raak je eraan gewend. Je vraagt je nota bene niet eens af waarom degenen die (op deze gekunstelde manier) constant in the picture komen altijd maar wat te lachen hebben. Waar lachen zij om?!

Als ik serieus naga wat wij in de afgelopen drie jaar op dit Forum te verhapstukken hebben gekregen, valt er bitter weinig te lachen. Integendeel, het is om te huilen en om bóós te zijn want zó'n trieste zaak is het.

Hoe heeft het dan kunnen gebeuren dat wij nooit wat in de gaten hadden? Waarom wilde het ons niet aan dat er misschien wel kardinale fouten werden gemaakt? Fouten bovendien met enorm catastrofale gevolgen!

Op schijnbaar onverklaarbare wijze hadden wij vrijwel geen oog voor bepaalde details, die er bij nader inzien wel degelijk toe doen. Het blijken details te zijn die voor ons allen zo veel mogelijk werden weggefilterd.

Terwijl altijd iedereen maar klaar stond om de lachende hoofdpersonen overal met alle egards te ontvangen en ze goed op de foto te krijgen, was het hun beleid om niemand wijzer te maken dat het ze goed docht.

Omdat de meesten van ons niet helderziend zijn, zagen wij níet wat er níet te zien was. Wij hielden er zelfs nauwelijks rekening mee dat er veel méér te zien zou zijn dan wat de "Godsgezanten" ons voorspiegelden.

Die "Godsgezanten" hadden immers hun mond vol van "het goud er waarheid" en waarom zouden wij ze niet op hun woord willen geloven? Welnu, daar zijn wij intussen wel achtergekomen: ze waren níet onfeilbaar.

Wij, goedgelovigen, hadden door de jaren heen wel zó'n allemachtig groot geloof gekregen, dat wij het volstrekt logisch vonden om aan te nemen dat wij niet meer van doen hadden met mensen doch met engelen.

In bestuursleden zagen de meesten van ons engelen! Niet dat wij helderziend waren, maar voor ons "geestesoog" bevonden bestuursleden zich al in het voorportaal van de hemel. Bijna waren ze al helemaal heilig.

Doch helaas; het waren helemaal geen heilige boontjes. Ze waren gewoon net "zo goed"... als wij. Misschien ook wel net zo onhandig soms... als wij, en nu en dan vanwege een blunder... "een beetje dom". Net als wij.

Daarom: "Wordt nuchter en waakzaam" (1 Petrus 5: 8, NBG-vertaling 1951). Het klopt namelijk dat het vreselijk verkeerd heeft uitgepakt met "de Boodschap van stamapostel Johann Gottfried Bischoff". Ook is het wáár dat districtsapostel Armin Brinkmann heeft gehandeld in een vlaag van grootheidswaanzin toen hij 10 miljoen euro toespeelde aan criminelen. En het klopt óók dat de gebroeders Klene hebben... geblunderd.

Wat nú? Zie de feiten onder ogen en handel ernaar.
Less Is More
Plaats reactie