Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » zo 17 jun 2012, 18:39

[Bijgewerkt: 21-06-2012, 15.30 uur]


@all

Alvast een hint: degene die weet wie Rolf Wosnitzka is, komt in de richting:
Tweede aanwijzing:
Het WebTeam


N.B.
Voor stamapostel Leber echter mag er al sinds 14 februari 2006 géén misverstand over bestaan: alleen wie in zijn kerk tevens het sacrament van de Heilige Verzegeling heeft ontvangen, kan een "kind van God" zijn:
Redactie schreef:@all

Op 24 januari 2006 organiseerde het internationale nieuw-apostolische kerkbestuur in Uster/Zwitserland haar eerste Europese Informatieavond. Klik >>HIER<< voor het verslag ervan. De uiteenzettingen van stamapostel Leber stemden hoopvol, zoals ook Beat Sigrist die zich erdoor geïnspireerd voelde diens bezielde gedachten over de Nieuw-Apostolische Kerk uit te werken in een indrukwekkende verhandeling! Rond Pinksteren in 2006 was het document klaar. In zijn voorwoord herinnert de auteur aan wat stamapostel Leber in Uster naar voren had gebracht:
Stammapostel Wilhelm Leber:
  • Selbstverständlich, selbstverständlich können auch solche, die eine abweichende Haltung haben, in unserer Kirche bleiben.
    Jeder ist uns willkommen, jeder darf hier seine geistige Heimat haben, wir drängen niemanden hinaus.
Bron: Neuapostolische Kirche - Auf zur Renaissance - Mut zur Erneuerung, http://www.christ-im-dialog.de/document ... igrist.pdf
Het zou een strohalm blijken te zijn waar betrokkene zich aan had vastgehouden. Immers, al op 14 februari 2006 (zo'n drie weken na "Uster") liet stamapostel Leber zich als volgt uit tegenover Glaubenskultur:
nogofi, (Name und Ort der Red. bekannt), 07-03-2011 21:35
GK hat mit Stammapostel Leber 2006 mit Blick auf den Katechismus der 2008 erscheinen sollte ein Gespräch geführt. Einige Antworten vom Stammapostel lassen erkennen das Kernpunkte des Katechismus schon 2006 fest standen.

http://www.glaubenskultur.de/premiumartikel-662.html
  • gk: Die Frage kommt ja daher, weil die Neuapostolische Kirche Predigten als geistgewirktes Wort Gottes sieht. Wie ist das in einer Predigt einer anderen Kirche?

    Leber: Da würde man auch sagen, dass da Elemente der Wahrheit drin sind. Bei uns geht es um die Ausrichtung auf den Tag des Herrn. Das ist der Inhalt unserer Predigten und das ist das aktuelle Wort Gottes. Insofern ist es eine etwas höhere Qualität nach unserem Glaubensverständnis und eine unmittelbarere Wirkung des Heiligen Geistes.

    gk: Warum ist das z.B. bei der Sündenvergebung nicht auch so?

    Leber: Da halten wir weiterhin daran fest, dass das in das Apostelamt gelegt ist und Jesus seinerzeit schon bestimmte, ganz besondere Vollmachten formuliert hat, die ausschließlich auf das Apostelamt zu beziehen sind.

    gk: Wir haben also einmal den Punkt der Sukzession, zum anderen aber auch die Handlungsweise, die einen Apostel ausmacht. Wie ist das dann mit den Aposteln anderer apostolischer Gemeinschaften?

    Leber: Ein Apostel ist in unserem Sinn solange tätig und kann auch in der göttlichen Vollmacht wirken, solange er verbunden ist und bleibt mit dem Stammapostel. In dem Augenblick, wo er sich löst und den Bruch vollzieht, ist er nach unserem Verständnis -natürlich gibt es da unterschiedliche Sehensweisen - kein Apostel mehr. Das ist natürlich eine aus dem Glauben heraus gezeugte Sicht, dass wir diese Orientierung hin zum Stammapostel haben.

    gk: Sind die Mitglieder anderer apostolischer Kirchen im Moment Christen oder Gotteskinder?

    Leber: Sie sind sicherlich alle Christen. Da haben wir ja nun ein relativ weites Verständnis durch die Taufanerkennung.
    Was Gotteskinder anbelangt, der Begriff ist mit der Spendung des Heiligen Geistes verbunden. Und die Spendung des Heiligen Geistes wird nach unserem Verständnis durch Apostel vermittelt. Insofern würden wir die Mitglieder anderer apostolischer Gemeinschaften nicht als Gotteskinder bezeichnen; was aber keine Abwertung bedeutet, kein Kampfbegriff ist, sondern einfach nur aus dem biblischen Kontext heraus: das sind die, die mit dem Heiligen Geist versiegelt sind.
Bron: http://www.glaubenskultur.de/leserbrief ... =1430#6185
Daarmee was de toon gezet voor wat op het ogenblik menigeen binnen de Nieuw-Apostolische Kerk in rep en roer heeft gebracht. Voor Beat Sigrist geldt intussen hooguit nog "... wir drängen niemanden hinaus". Vanochtend werd er bij Glaubenskultur aan herinnerd:

Zó houden "heersers in de kerk" welwillende weldenkende gelovigen aangelijnd. Het is maar dat u het wéét... U wordt in de Nieuw-Apostolische Kerk wellicht niet "hinausgedrängt" maar wel stilletjes weggepest!


Dit artikel wordt vervolgd. Klik >>HIER<< om terug te gaan.

Het WebTeam


Bron: Bericht door Redactie op "Do 10 Mrt 2011, 12:20" in de thread "Heersers in de kerk (6): 'Seelische Abhängigkeit' ".
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » zo 17 jun 2012, 18:56

@all

Zie voor Rolf Wosnitzka {Aktuell ist er auch Mitglied der Projektgruppe Ökumene): http://www.apostolische-geschichte.de/w ... _Wosnitzka

Zie voor Marcel Dagenbach (Er führt im Rahmen des Seminarwesens der Gebietskirche Süddeutschland theologische Seminare durch): http://www.apostolische-geschichte.de/w ... _Dagenbach

(...) Over de context van deze thread het onderstaande:

[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » zo 17 jun 2012, 20:02

@all

Het juiste begrip van de nieuw-apostolische geloofsleer lijkt wel steeds meer aan slechts weinigen te zijn gegeven. Hoewel sommigen willen hebben dat de Nieuw-Apostolische Kerk in 2013 haar 150-jarig bestaan heeft te vieren, begrijpen vele anderen niet wie de jarige dan feitelijk is. De laatste tijd doen enkelen het voorkomen alsof het zo klaar is als een klontje, waarover het in deze kerk handelt, zoals in relatie tot een catechismus - het vermoedelijke verjaardagscadeau. De inhoud ervan blijft schijnbaar om die reden nog in de verpakking zitten. Kennelijk heeft de kerkleiding het nu selectief toegestaan om toch maar een tipje van de sluier te doen oplichten. De geselecteerden: Reinhard Kiefer, Rolf Wosnitzka, Jean-Luc Schneider en Marcel Dagenbach. Het doet ons denken aan Sinterklaas: in "d' een of d'andere hoek" strooit men "wat lekkers".


[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door ACE » ma 18 jun 2012, 17:23

@WT

Of het nu een sekte is, kerk of welke vorm van verslaving dan ook, je zit gevangen.
Elke waarschuwing of goede raad van buitenaf is non informatie en niet effectief.
Je dagelijkse behoefte is wat je bezig houdt. Daar komt nog eens bij dat binnen de NAK
het strelen van je ego, stekeblind, doof en onbereikbaar maakt.

Groet,
ACE

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » di 19 jun 2012, 12:33

@all

Het viel nog niet mee om het bij Glaubenskultur-Magazine recentelijk voor abonnementhouders verschenen artikel "Ups, Gott kanns ja auch selbst", waarin verslag wordt gedaan van een thema-bijeenkomst op 14 juni 2012 over het nieuw-apostolische sacrament van het Heilig Avondmaal in het NAK-conferentiecentrum "Forum Fasanenhof", begrijpelijk vertaald te krijgen. Toch hebben wij er ons maar aan gewaagd want de berichtgeving over de uiteenzettingen van priester Marcel Dagenbach valt op zijn minst spraakmakend te noemen. Zie onder. Eerst het tekstwoord dat in het bewuste artikel aan de orde komt:
  • Belijden we onze zonden, dan zal Hij, die trouw en rechtvaardig is, ons onze zonden vergeven en ons reinigen van alle kwaad.

    Uit: 1 Johannes 1: 9 (NBV)
Oei, God kan het toch ook zelf
NAK-theoloog overdenkt exclusivisme omtrent vergeving van zonden.

m.koch, 2012-06-15


Stuttgart (gk). De nieuw-apostolische theologen zijn ermee begonnen om de ontwikkeling in perspectief te zetten die de kerk het imago van exclusivisme heeft bezorgd. Door te verwijzen naar 1 Johannes 1 vers 9 verduidelijken zij dat de vergeving van zonden niet is vastgeklonken aan het nieuw-apostolische apostolaat. Dit bleek tijdens een bijeenkomst met de theoloog van de Nieuw-Apostolische Kerk in Zuid-Duitsland, Marcel Dagenbach, verleden donderdag in "Forum Fasanenhof" te Stuttgart. Wanneer een vrouwelijk gemeentelid bij de discussie na een voordracht over het thema Avondmaal aangaf de zweem van exclusivisme rond het betreffende geloofsartikel niet te kunnen billijken, antwoordt Dagenbach: "Oh, dat is allemaal een kwestie van interpretatie. Deze aangelegenheid laat nog wel ruimte voor een uitleg die in zekere zin misschien een brug slaat. Namelijk als volgt: de zekerheid van de vergeving van zonden heb ik in het apostelambt, maar ik ken ook tekstwoorden zoals in de eerste brief van Johannes, waarin te lezen valt: 'Belijd uw zonden voor God, dan zal Hij ze u vergeven'. Daarvan kun je niet zeggen: 'Dat streep ik nu maar door in de Bijbel'."

De theoloog vervolgt: "Hierbij sta ik ook op één lijn met priester Kiefer, en wij hebben dat ook in een aantal kringen al besproken, zodanig dat wij uiteindelijk konden vaststellen: ons is de zekerheid gegeven door het apostelambt, maar het staat God natuurlijk vrij de zonden te vergeven." Weliswaar heeft God de volmacht tot het vergeven van zonden neergelegd in het apostelambt, "maar dat betekent niet automatisch dat niet tevens God - ik bedoel: God is God!- het zou kunnen doen, overeenkomstig 1 Johannes."

In principe geldt volgens Dagenbach: "De zonden zijn natuurlijk allemaal al vergeven. Op Golgotha ​​zijn alle zonden, alle schuld op aarde is daar vergeven. De vraag is alleen of ik het geloof dat ik daaraan ook steeds opnieuw aandeel heb. (...) Centraal daarbij staat de vrijspraak op grond van de vergeving van de zonden."

Ten aanzien van het Avondmaal bestaat er kennelijk nog geen behoefte om te willen relativeren. Maar de Nieuw-Apostolische Kerk ontzegt in feite nog steeds alle andere kerken dat Christus Jezus daarin te ervaren is, ook indien men op dezelfde wijze de consubstantiatieleer verkondigt [de lutherse opvatting omtrent het werkelijk aanwezig-zijn van Christus' lichaam en bloed in het brood en de wijn na de zegening ervan; Red.]. "In onze optiek wordt daar een maaltijd gevierd tot dankzegging, ter nagedachtenis, als liefdeblijk, uit toewijding. Maar de volle tegenwoordigheid van lichaam en bloed van Christus is volgens ons geloof alleen daar voorhanden, waar het apostelambt werkzaam is, dan wel via de vanuit het apostolaat gevolmachtigde ambtsdragers", aldus Marcel Dagenbach.

Hij staaft dit niet aan de hand van de Bijbel, doch verklaart het op traditionele gronden: "Dat is gewoon de clou bij 'apostolischen' überhaupt, en ook van het 'katholiek-apostolische denkbeeld', dat er per se iets moet zijn dat de volledige legitimiteit, de complete geldigheid van alle sacramenten onderbouwt. We kunnen nu ook weer inpakken en zeggen: nou, prima, tot kijk; wij hoeven dus niet meer apostolisch te zijn."

Toch wilde Dagenbach wel onder ogen zien, dat er andere benaderingen denkbaar zijn: "Je kunt er natuurlijk altijd over praten: hoe nauw komt het er op aan? En het apostelambt behoort toch ook een samenbindende bediening te zijn. Oorspronkelijk was het toch óók een oecumenisch ambt en gericht op de algehele christenheid", zei de NAK-theoloog. "Welnu, dan moet je vanzelf niet alleen daar aandacht voor hebben en het overige niet opmerken, maar volgens onze geloofsleer komt de reële aanwezigheid van Christus' lichaam en bloed wel uitsluitend zo tot stand."

Overigens toonde Dagenbach zich er een voorstander van, dat er binnen de NAK ruimte zou zijn voor meerdere liturgieën om bijvoorbeeld bij jeugddiensten voor afwisseling te kunnen zorgen. Ook een minder sobere avondmaalsviering zou hij toejuichen: "Daarom, ik zou het helemaal geen slecht idee vinden als er echt brood en wijn zou zijn. Dan wordt het vanzelf wel wat duurder."


Bron: http://www.glaubenskultur.de/premiumartikel-1660.html

[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » di 19 jun 2012, 19:02

@all

Toen het zo'n 10 jaar geleden redelijk duidelijk was geworden dat het in de Nieuw-Apostolische Kerk ontbrak aan een solide visie op de geloofsleer terwijl ieder daar in de praktijk geregeld op wordt aangesproken, kwam er iets in beweging. "Wij hebben levende apostelen!", getuigden wij. Maar ja, hoe zit dat dan precies? Het hield verband met de "spade regen en vroege regen des lands". En, zoals wij het hadden geleerd uit "Vragen en Antwoorden betreffende het Hersteld Apostolische Geloof" (editie eind jaren '50):
  • Voorwoord
    Dit boek heeft als grondslag het "Leerboek voor het Godsdienstonderwijs", dat de ontslapen Hoofdleider der hersteld Apostolische Gemeente, Hermann Niehaus, heeft uitgegeven. Aangezien dit werkje voornamelijk gebruikt zal worden op de Zondagsschool en de Confirmatiencatechisatie, is het in vragen en antwoorden ingedeeld. (...)

    w.g. J.G. Bischoff
    Zesde deel
    De Hersteld Apostolische Gemeente als de laatste gemeente.

    216. Wat is de Hersteld Apostolische Gemeente?
    De Hersteld Apostolische gemeente is de Gemeente van Jezus Christus. Zij is zijn eeuwig genade- en verlossingswerk op aarde, is door Hem zelf opgericht en wordt door zijn Heilige Geest geregeerd en geleid. De Hersteld Apostolische Gemeente is geen copie en geen nabootsing van de eerste Apostolische Gemeente, welke door Jezus persoonlijk onder de leiding van Petrus en zijn mede-apostelen was gesteld, zij is als het herstelde verlossingswerk van onze God in geestelijke zin de directe en onmiddellijke voortzetting van de eerste Apostolische Gemeente, waarmede zij de enige Gemeente van Christus en het Volk Gods vormt.
    In deze Gemeente, die een gemeenschap van Apostelen, ambten en leden met de Heer Jezus Christus is, zijn liefde en geloofsgehoorzaamheid de krachten, die al het handelen en streven dragen. De Geest van Christus zelf is de levenskracht van de in Christus wedergeborenen.
Het staat een ieder vrij om óók "kind van God" te worden; dus vonden wij niet -kort door de bocht- dat er op onze kerk, hét "werk Gods" in feite (!?), niets aan te merken viel. "God is de liefde" - daaraan twijfelden wij allerminst. Hoe dan ook, menigeen werd ouder, en (eigen)wijzer...

Er rezen vragen. Hadden sommigen het in uiteenlopende situaties die op de kerkgeschiedenis hun stempel hadden gedrukt, het wel altijd even eerlijk en oprecht gemeend? Klopte alles wel? Met bevoegdheden en met goddelijk gezag?

Om de gedachten daaromtrent wat op te frissen, wat de berichtgeving op dit Forum betreft, volgt hier een kleine bloemlezing:
BakEenEi schreef:"Een" kerk of Zijn werk? (5)

(...)
  • Nieuw-Apostolische Kerk neemt besluit over nieuw basisdocument

    (03.06.2004) Zürich. Wat is de Nieuw-Apostolische Kerk? Wat leert zij, hoe is zij ontstaan, wat is haar positie ten opzichte van staat en maatschappij? Deze vragen en meer worden beantwoord door de huidige catechismus van een kerk – de Nieuw-Apostolische Kerk heeft tot nu toe een dergelijk basisdocument niet. Enkel het leerboek "Vragen en Antwoorden", voor het laatst herzien in 1992, is aanwezig. De kerkleiding heeft nu besloten om een nieuw basisdocument samen te stellen.

    "Vragen en antwoorden over het nieuw-apostolisch geloof" is een leerwerk dat een lange traditie in de Nieuw-Apostolische Kerk heeft. Reeds Hermann Niehaus, Stamapostel van 1905 tot 1930 heeft daarmee gewerkt. Dit boek voldoet niet meer aan de huidige eisen. De Stamapostel en de Districtsapostelen hebben daarom besloten om een nieuw document samen te stellen. Een speciaal hiervoor opgerichte projectgroep "Het nieuw-apostolisch geloof" werkt onder hoogspanning hieraan. Het is al wel duidelijk dat deze uitgave enige tijd in beslag zal nemen.

    Over verscheidene thema’s wordt zeer uitvoerig stelling genomen, zoals de Heilige Schrift als basis voor de nieuw-apostolische leer of over het inzicht van de sacramenten die de kerk heeft, toekomstvisie, etc.

    Wat op deze plaats wel belangrijk is om te vermelden, is dat de kerk haar boek "Vragen en Antwoorden" ten gunste van dit nieuwe basisdocument zal opgeven.
    Bron: http://www.nak.org/news/20040603-73-nl.html
  • De Coördinatiegroep
    De thema’s gaan ondubbelzinnig richting theologie


    (16.02.2004) 51 agendapunten, drie dagen, ongeveer 36 uur aaneengesloten – onderbroken door korte pauzes - zo ziet een normale vergadering van de KGer uit. Het merendeel van de thema’s die besproken worden zijn van theologische aard, een tendens zoals die sinds enige jaren te zien is. Dat ligt in het bijzonder aan de projecten die de kerk heeft voorgenomen om de komende jaren te doen: de uitgave van een eigen catechismus, bewerken van leerboeken voor het kerkelijke onderricht en vragen met betrekking tot de Openbaring.
    Bron: http://www.nak.org/news/20040216-62-nl.html
  • De Nieuw-Apostolische Kerk vaardigt leidraad uit

    (26.04.2001) Door middel van een brief die eind januari 2001 in alle nieuw-apostolische gemeenten werd voorgelezen, werden de gemeenteleden door de leider van de Nieuw-Apostolische Kerk, Stamapostel Richard Fehr, geïnformeerd over de invoering van een leidraad. Met deze leidraad "Dienen en leidinggeven in de Nieuw-Apostolische Kerk" zijn daardoor voor alle ambtsdragers en geloofsbroeders- en zusters, die leidinggevende taken in de gemeenten vervullen, uniforme en bindende richtlijnen geschapen.
    Bron: http://www.nak.org/news/20010426-5-nl.html
Ik voelde mij er steeds meer ongemakkelijk bij. Bij de hierboven (op 26 april 2001) aangekondigde "Leidraad dienen en leiding geven" stond het trouwens direct voor mij vast dat het document er vooral kwam om aansprakelijkheidskwesties af te wenden: men hoopte er natuurlijk mee te bereiken dat geen enkel conflict de kerkleiding nog kon worden aangerekend indien niet (stap voor stap) eerst "de geordende weg" was bewandeld om het intern tot een oplossing te brengen. In 98 van de 100 gevallen zou dit ontmoedigingsbeleid vast wel haar vruchten afwerpen, en in die overige 2 gevallen zou de kerkleiding op haar gemak naar bevind van zaken handelen... Dit bange vermoeden kwam destijds bij mij op omdat ik wist (!) hoe men soms worstelde met zulke kwesties. Vorig jaar werd dit "vooroordeel" onverhoopt alsnog bewaarheid toen D.Ap. Brinkmann desgevraagd weigerde de Leidraad toepassing te laten vinden door het antwoord op mijn daartoe strekkende vraag herhaaldelijk schuldig te blijven! De hoogste dienaren kunnen het allemaal prachtig mooi voor anderen opschrijven, maar zelf waant men zich blijkbaar boven alle fatsoensnormen verheven - was derhalve mijn conclusie. Hetzelfde verschijnsel doet zich nu voor in de kwestie Eimersstaete!

Zo kom ik bij de tweede voornaamste reden waarom ik van de Nieuw-Apostolische Kerk vervreemd raakte: ik stelde pijnlijk vast dat er een steeds grotere kloof ontstond tussen de theorie en de praktijk van de nieuw-apostolische geloofsleer. Als woorden en daden van pleitbezorgers voor een zaak niet meer met elkaar in balans zijn, wordt het lastig om in "het goede doel" te blijven geloven. Ik wilde geen marionet worden van kerkvorsten. Wat had ik überhaupt met ze van doen?!

Hier eindigde "mijn levende geloof" in de Nieuw-Apostolische Kerk. Op afgeslankte voet heb ik mijn weg vervolgd; ontdaan van een zeker bijgeloof...

(...)


Bron: Bericht door BakEenEi op "Za 19 Feb 2011, 01:10" in de thread "Levend geloof".
Redactie schreef:
zefyr schreef:Gisteren publiceerde glaubenskultur.de een artikel, in casu 'Andere Kirchen sind defizitär', waarin pijnlijk en onomwonden naar voren komt, dat de NAK vindt, vanuit haar ecclesiologie en zelfbeeld (Kirchenverständnis ofwel hoe zij zichzelf ten diepste definieert in relatie tot andere kerken), dat andere kerken essentieel tekortschieten of constituerende manco's hebben. Het adjectief 'defizitär' is afgeleid van het substantief deficit, hetgeen wil zeggen dat er sprake is van een tekort of manco.

(...)
Tegelijkertijd is het tragisch, dat de NAK (nog?) niet ziet wat ze zelf ontbeert...
@zefyr

Bij nader inzien zette apostel Volker Kühnle al op 25 juni 2005 hiervoor de toon toen hij als volgt verklaarde tijdens een studiedag die gehouden werd in de Martin-Luther-Universität te Halle-Wittenberg:
Het WebTeam


Bron: Bericht door Redactie op "Wo 30 Mrt 2011, 21:51" in de thread "Andere kerken, anders dan de NAK, schieten tekort".
Redactie schreef:(...)
Dit betekent dat de kerkleiding consequent vasthoudt aan eerdere mededelingen (vanaf juni 2005 door o.a. apostel Volker Kühnle), waar het gaat om het zogeheten zelfbeeld e.d. van de Nieuw-Apostolische Kerk. Tekenend dienaangaande voor de opvattingen van stamapostel Leber zijn bijvoorbeeld uitspraken van hem als:
[citaat 1]
Wie heeft Jezus Christus heden gezonden? De Heer heeft gezegd: "Gelijk de Vader Mij gezonden heeft, zo zend Ik ook u." (Johannes 20:21). En: "Ik bid … ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen." (Johannes 17:20). Dat heeft Hij allemaal tegen Zijn Apostelen gezegd. Het gaat er dus ook vandaag om, de Apostelen des Heren aan te nemen en hun woord te geloven. Wie dat doet, ervaart de nabijheid en genade van God; de Heer leidt diegene naar de heerlijkheid, die dat doet. Geloven wij die, die de Heer zendt, Zijn Apostelen - dat is Gods werk.

Ik zou het graag nog meer willen verduidelijken, wat het betekent om de Apostelen van Jezus Christus te geloven. Men kan heel intensief, maar ook oppervlakkig geloven. De Heer verwacht een diepgaand geloof. Dat is een geloof waarbij men navolgt. Dat is een geloof, waarbij men een onbegrensd vertrouwen in de boden van Jezus heeft. Dat is een geloof, waarbij men geduldig is. En dat is een geloof, waarbij men een vaste hoop heeft. Onze hoop is: onze Heer komt!

Bron: Woord van de maand februari 2006: Gods werken
[citaat 2]
gk: Wir haben also einmal den Punkt der Sukzession, zum anderen aber auch die Handlungsweise, die einen Apostel ausmacht. Wie ist das dann mit den Aposteln anderer apostolischer Gemeinschaften?

Leber: Ein Apostel ist in unserem Sinn solange tätig und kann auch in der göttlichen Vollmacht wirken, solange er verbunden ist und bleibt mit dem Stammapostel. In dem Augenblick, wo er sich löst und den Bruch vollzieht, ist er nach unserem Verständnis -natürlich gibt es da unterschiedliche Sehensweisen - kein Apostel mehr. Das ist natürlich eine aus dem Glauben heraus gezeugte Sicht, dass wir diese Orientierung hin zum Stammapostel haben.

Bron: Premium-Artikel d.d. 14-02-2006 "Auf dem Weg zum Katechismus 2008", Glaubenskultur-Magazine
[citaat 3]
Ik roep u toe:

Laat geen ongenoegen en ontevredenheid opkomen!

Bron: Woord van de maand januari 2007: Groetwoord bij het nieuwe jaar
[citaat 4]
Afsluitend wil ik nog het volgende benadrukken: volgens ons nieuw-apostolische geloofsinzicht is het aan het apostelambt gegeven om de Heilige Schrift uit te leggen. Dat betekent niet, dat het niet verrijkend zou zijn als gelovigen de Bijbel kunnen lezen. Maar het is aan het apostelambt gegeven om de Heilige Schrift uit te leggen, te verklaren en voorschriften in het geloof te geven. Daar worden de Bijbelteksten mee in verband gebracht, want overaccentuering van op zich staande uitspraken kan tot verkeerde conclusies leiden.

In zoverre mijn uiteenzetting met betrekking tot het thema “Hoe moeten wij de Heilige Schrift begrijpen.”

Bron: Woord van de maand maart 2009: Hoe moeten wij de Heilige Schrift begrijpen?
(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Vr 22 Apr 2011, 22:48" in de thread "Kerkleiding dicteert vernieuwd totaalconcept".
Redactie schreef:(...)
Ten slotte publiceerde Glaubenskultur het onderstaande berichtje dat er vandaag bij de Redactie was binnengekomen...
Liebes GK-Team, lieber Michael,

mit Ablauf des heutigen Tages habe ich meinen Austritt aus der NAK erklärt. Für mich hat sich das Thema NAK 22 Jahre nach meiner Konfirmation aus vielerlei Gründen erledigt, ich bin des Streitens müde, in der aktuellen Situation ist mir heute der Weg zum Amtsgericht nicht einmal mehr schwer gefallen.
Ich hatte bereits im Dezember von dem Festhalten am Exklusivitätsverständnis erfahren. Ich wollte das nicht so recht glauben. Nun haben wir es schwarz auf weiß in der SN 2 der Leitgedanken und der Mailverkehr zwischen euch und dem Kirchensprecher entspricht dem, was ich im Dezember auch schon gehört hatte. Die Veröffentlichung des neuen Kirchenverständnisses ist nach der langjährigen Ausarbeitung sicherlich keine Grundlage zur Diskussion sondern lediglich eine Information der Kirchenleitung.
Ich wünsche euch viel Kraft und Mut weiter zu kämpfen, ich habe diese Kraft nicht mehr. Gerne könnt ihr mich noch auf die Liste setzen, immerhin bin ich noch fast 9 Stunden Mitglied der NAK…

Herzliche Grüße
Christian Witt
Gemeinde Herford
Het is navrant om in dit verband te moeten herinneren aan de oproep in 2006 van stamapostel Leber om voor iedere ziel te vechten. In eerste instantie kwam dit thema aan de orde tijdens een dienst voor ambtsdragers in Wiesbaden (zie onder), maar later tevens bij diverse andere gelegenheden, zoals op zondag 23 april 2006 in Karlsruhe toen aan districtsapostel Saur ambtsrust werd verleend:
  • NAKI nieuws

    Kerkdienst voor ambtsdragers in Wiesbaden: "Voor iedere ziel vechten"
    12.03.2006
    Wiesbaden. In een bijzondere kerkdienst voor alle ambtsdragers van de Nieuw-Apostolische Kerk in Europa richtte Stamapostel Wilhelm leber zich tot zijn broeders met de woorden: "Laat ons voor iedere ziel vechten!" Deze opdracht werd aan de ambtsbroeders door de Stamapostel meegegeven.

    Er zijn ongeveer 30.000 ambtsdragers werkzaam in de Europese gebiedskerken van de Nieuw-Apostolische Kerk. Op zondag 12 maart 2006, hield de kerkleider (Stamapostel Wilhelm Leber), een bijzondere kerkdienst. De vrouwen van de ambtsdragers waren hierbij uitgenodigd.

    De kerkdienst werd vanuit de kerkgemeente Wiesbaden naar 534 Europese gemeenten per satelliet uitgezonden. Ontvangstplaatsen in Albanië, Kosovo, Finland of Libanon waren evenals de "traditionele" gebieden in Europa aangesloten (van Engeland tot Spanje, van de Tjeschische Republiek tot Frankrijk). Stamapostel Wilhelm Leber nam als uitgangspunt voor deze dienst het woord uit Kolossers 2:1-2: "Want ik wil, dat gij weet, hoe groot een strijd ik heb om u, en om degenen, die te Laodicéa zijn, en allen, die mijn aangezicht in het vlees niet gezien hebben, opdat hunne harten vertroost worden, tezamen verbonden in liefde, tot allen rijkdom der volkomen zekerheid van inzicht, om te kennen de verborgenheid Gods, des Vaders, en van Christus."

    Drie doelen voor de werkzaamheden als ambtdrager in de kerk werden door de kerkleider hieruit gehaald: De harten moeten gesterkt en samengevoegd worden, de zekerheid en het begrip moeten groeien. Hij spoorde de medebroeders aan om voor iedere ziel in de gemeente te vechten: voor de jeugd, voor degenen die krtitisch zijn, voor de gecompliceerden, voor degenen die onder problemen gebukt gaan. De Districtsapostelen Armin Brinkmann (Nordrhein-Westfalen), Jean-Luc Schneider (Frankrijk), Wolfgang Nadolny (Berlijn, Brandenburg) und Karlheinz Schumacher (Noord-Duitsland) dienden mee.

    (...)

    Bron: http://www.nak.org/nl/nieuws/naki-nieuws/article/13948/
(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Wo 23 Feb 2011, 21:05" in de thread "Deining in Duitsland over 'Kirchenverständnis' ".
BakEenEi schreef:@ACE

Doordat ik de ontwikkelingen op het Internet m.b.t. de Nieuw-Apostolische Kerk toen al jarenlang had gevolgd, was ik op 15 januari 2007 "in een punt des tijds" definitief uitgekeken op stamapostel Leber toen ik las wat hij op 4 december 2006 (overigens exact één jaar vóór het door hem veroorzaakte drama door de zgn. Desinformatieavond) had geantwoord aan naasten (!) in de gemeenschap Hamburg-Blankenese, namelijk...

"Natürlich möchten wir jeden Amtsträger behalten. Ich habe allerdings an dem Uster-Abend deutlich gemacht, dass ich erwarte, dass sich die Amtsträger ganz hinter die Lehraussagen der Kirche stellen."

(...)


Uit: Bericht door BakEenEi op "Wo 17 Aug 2011, 22:25" in de thread "Tenzij... "
[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » di 19 jun 2012, 23:09

@all
  • "Die NAK hat sich über Jahrzehnte nicht nach außen artikuliert. Sie führte vielmehr lange Zeit 'ein Leben im stillen Winkel und war fast ängstlich darauf bedacht, keine Aufmerksamkeit zu erregen'. So war es für Außenstehende schwierig Informationen über die Gemeinschaft zu erhalten, da diese von der Öffentlichkeit zurückgezogen lebte nach dem Motto: "Wir schweigen und gehen unseren Weg". Für 'Informationen' wurde man stattdessen auf die mehrmals wöchentlich stattfindenden Gottesdienste verwiesen. Ende der achtziger, Anfang der neunziger Jahre nahm die Kritik von außen und damit die Druck auf die Gemeinschaft stetig zu."
... meldde Katja Rakow in 2004 in haar boek "Neuere Entwicklungen in der Neuapostolischen Kirche: Eine Dokumentation des Öffnungsprozesses". Zij lichtte dit als volgt toe (vervolg citaat pagina's 8 en 9)...
  • "Grund für den erhöhten Druck von außen waren die Veröffentlichung von Aussteigerberichten, die Bildung von Selbsthilfegruppen von Aussteigern für Aussteiger und ihre umfangreichen Medienaktivitäten. Anstatt sich noch stärker abzuschotten reagierte die Religionsgemeinschaft mit einer gewissen Öffnung. Im Zuge dieser Öffnung kam es zu verschiedenen Entwicklungen innerhalb der NAK. 1995 gab es, nachdem die Religionsgemeinschaft vorher lange Zeit zu solchen Vorwürfen keine Stellung bezogen hatte, eine erste Stellungnahme des Stammapostels, dem Kirchenoberhaupt der NAK, zu den "Sektenvorwürfen" in der neuapostolischen Zeitschrift Unsere Familie (08/1995). Seit diesem Zeitpunkt ist eine Beteiligung der NAK in der öffentlichen Diskussion erkennbar. So gibt es seit 1996 einen Medienreferenten, der als Ansprechpartner für die Medien fungiert und Stellungnahmen der Kirchenleitung abgibt. Seit April 1997 repräsentiert sich die Gemeinschaft auch im Internet, um Informationen über sich aus erster Hand zu liefern. Eine weitere Neuerung stellt die Einrichtung von Arbeits- und Projektgruppen zu verschiedenen aktuellen Thematiken dar. Diese Entwicklungen haben zum Teil auch eine innerkirchliche Kritik ermöglicht und kritische Mitglieder ermutigt sich mit der Forderung 'Die Kirche sind auch wir!' für Reformen stark zu machen. Es sind also ganz klar Veränderungen erkennbar, zugleich aber ebenso ein Ringen darum, bei aller Veränderung die eigene Identität als Neuapostolische Kirche zu bewahren."

...en (op pagina 11):
  • "Leitlinie für die zukünftige Entwicklung nannte der Medienreferent der NAK daher die Frage: 'Was ist zu tun, damit sich die Mitglieder der NAK in ihrer Kirche wohlfühlen?' (UF 04/2000: 31).
    Von außenstehenden Beobachtern wird oft gefordert, die Veränderungen, die eine Öffnung der Religionsgemeinschaft anzeigen, sollten nicht nur auf der Ebene der Öffenlichkeitsarbeit erkennbar sein, sondern müssten auch in der Basis der Gemeinschaft spürbar werden; ansonsten verwundere es nicht, wenn eine Öffnung nur als "Marketing-Gag" (Fels 2001: 198) oder "PR-Trick" verstanden wird. Die grundlegende Schwierigkeit eines solchen Öffnungsprozess ist darin zu sehen, die verschiedenen Strömungen innerhalb der NAK zu berücksichtigen und also eine Spaltung zwischen einem konservativen, traditionell orientierten Flügel einerseits und den reformbereiten und progressiven Kräften andererseits zu vermeiden. Dementsprechend ist es in diesem Prozess ein ganz entscheidendes Anliegen der Kirchenleitung, die Einheit und die Identität der Kirche zu wahren. Das bedeutet auch, dass bestimmte Glaubensinhalte beibehalten werden müssen, wenn die NAK nicht ihre Identität verlieren will. Weiterhin liegt auf der Hand, dass eine Öffnung nur in kleinen Schritten möglich ist, damit sie von allen Strömungen innerhalb der Gemeinschaft mitgetragen werden kann."
Dit was dus ongeveer de stand van zaken op het moment dat stamapostel Leber (op 15 mei 2005) aantrad. Anno 2012 weten wij inmiddels méér! De kerk als instituut bevindt zich in een soort van transitie, waarbij er naar wordt gestreefd om "zo veel mogelijk hens aan dek" te houden. Het klopt zoals Katje Rakow het beschreef: "Das bedeutet auch, dass bestimmte Glaubensinhalte beibehalten werden müssen, wenn die NAK nicht ihre Identität verlieren will." De vraag is alleen: hoe verhoudt het evangelie van Jezus Christus zich überhaupt met "bestimmte Glaubensinhalte" die kennelijk worden geclaimd door respectievelijk "konservative, traditionell orientierte Flügel einerseits und die reformbereite und progressive Kräfte andererseits"? Is dat serieus een issue voor het "werk Gods" of in de praktijk vandaag de dag enkel voor een religieuze organisatie?!

To the point: hoezo moet het woord van God worden vervalst (vgl. 2 Kor. 4: 2) door het te vermengen met inzichten die onmogelijk door de Heilige Geest kunnen zijn geopenbaard?
BakEenEi schreef:(...)
Onder "de hoogmogende heeren" zijn het de door henzelf benoemde prominenten, intern ook wel voorgesteld als "apostelen", die zichzelf geroepen voelen om namens de aangesloten leden alle ceremoniële taken te vervullen. Overal waar men binnen de kerkgemeenten diens opwachting maakt, krijgen de betrokkenen alsof zij hoge vertegenwoordigers zijn van het Koninkrijk der Hemelen een VIP-behandeling. Op grond van ongeschreven regels dienen de "Godsgezanten" níet te worden tegengesproken. Gebeurt dit naar het oordeel van de hooggeplaatsten (te dien aanzien wordt er achteraf níet gecorrespondeerd) onverhoopt wél, dan zullen de gevolgen te gelegener tijd níet uitblijven. Teneinde over de belangrijkheid van de zegenaars, en met name over de belangrijkheid van de hoogste dienaren onder hen geen misverstanden te laten bestaan, besloot het internationale kerkbestuur tot uitgifte van een catechismus. Hoewel Jezus Christus al voorzag dat de mensen in de toekomst wellicht niet meer tot 10 wilden tellen en hij de geboden van Mozes daarom samenvatte tot één groot gebod over de liefde van God, vonden de prominenten dat zij wel een stapje verder mochten gaan. Alvorens zijzelf eraan toekwamen om de liefde van God aan hun naasten metterdaad te bewijzen, legden zij hun wetten en regels vast in een omvangrijk manuscript in de orde van grootte van 600 pagina's. Dat men hiermee tegenover God als het ware 600 keer door rood reed, maakte ze helemaal niets uit.

Op grond van het bovenstaande kan de Nieuw-Apostolische Kerk worden gezien als een soort van piramidaal genootschap. Aan de basis ervan de onmondigen en aan de top de Eerste knecht van God op aarde: de stamapostel. Hoewel het naar buiten toe wordt gepresenteerd als het "werk Gods" en de geloofsleer niet zou verschillen van "de reine Jezusleer", loopt men in de praktijk al vast bij het voornaamste gebod dat Jezus Christus onder ieders aandacht bracht. In plaats van er serieus werk van te maken niemand van het werkelijke werk Gods te vervreemden, worden gelovigen geïntimideerd en gemanipuleerd teneinde "het piramidespel" van de kerkleiders niet te verstoren. Ter illustratie een tweetal voorbeelden:

[citaat 1]
De kerk zegt in haar standpunt over het thema seksueel gedrag, dat broeders en zusters die homoseksueel zijn geen onderwijs- resp. ambtsactiviteiten moeten uitoefenen. Hoe staat u tot dit aspect?

Bij de beantwoording van deze vraag mogen wij de maatschappelijke ontwikkeling niet buiten beschouwing laten. Het is nog helemaal niet zo lang geleden, dat homoseksualiteit over een breed front werd afgekeurd en in de samenleving niet geaccepteerd, ja bestraft werd. Heden ziet het er anders uit. In onze gemeenten willen wij de homoseksuele broeders en zusters in bescherming nemen en willen niet, dat er over hen discussies ontstaan. Daarom hebben wij als kerk aanbevolen, dat homoseksuele broeders en zusters geen ambts- resp. onderwijsactiviteiten moeten uitvoeren.

Uit: Interview met St.Ap. Leber in “Onze Familie” (december 2006)

Bron: http://www.nak.org/nl/nieuws/news-displ ... e/14592/3/
[citaat 2]
Im Anschluss an die Hauptpredigt Richard Fehrs sagte Latorcai wörtlich: "And we are committed to that, brothers and sisters, which we heard this morning from our Chief Apostle. He has given us the Godly direction. He's our Godly leader. And we cannot mix that up, my dear brothers and sisters. Our heavenly Father comes first, and then the Lord Jesus and then the Chief Apostle. If anybody says any different then we are on the wrong way. Then we have to think our thoughts and we have to get rid of it. And if it does we have come back to that Godly order. Then we have to repent, because repentance means to return to the Godly order."

Uit: Artikel Glaubenskultur d.d. 10-09-2004 n.a.v. uitlatingen van D.Ap. Latorcai (Canada) in Chicago tijdens een dienst met St.Ap. Fehr

Bron: http://www.glaubenskultur.de/artikel.ph ... 8c8a7458e0
Ad citaat 1. Formuleringen als "De kerk zegt in haar standpunt over... " waren voor mij gaandeweg ronduit alarmerend. Het instituut "kerk" zou hiermee een gewetensfunctie te vervullen hebben gekregen! In het echte "werk Gods" kan zoiets echter nóóit de bedoeling zijn. Ziet Hij niet immers het hart aan?! Men stelt de zaken voor alsof er een heel pakket van exameneisen geldt voor wie Zijn kind wil zijn! En wie dan eenmaal Zijn kind werd (door het lidmaatschap te verwerven van de Nieuw-Apostolische Kerk), zou "eigen meningen en inzichten" moeten inleveren en zou een "onbegrensd vertrouwen" aan de dag moeten leggen ten overstaan van de hoogste dienaren onder de vermeende zegenaars in dit religieuze machtsbestel (!).

(...)
Gelovigen die op deze wijze "in de navolging" hun vrije wilsbeschikking aan derden uit handen geven, zijn daarmee succesvol gehersenspoeld...

Kortom: wat staat de nieuw-apostolische kerkleiding nu te doen?! Het zou de hooggeplaatsten sieren zich op een pro-actieve manier te verzoenen met allen die door hun toedoen het slachtoffer moesten worden van menselijke onderdrukking!! En wat verder nog de op dit forum al uitvoerig beschreven noodsituatie in Nederland betreft; "dienaren" die niet volstrekt open en eerlijk zijn, zijn voor geen cent te vertrouwen...

(...)


Uit: Bericht door BakEenEi op "Di 08 Feb 2011, 12:47" in de thread "Ex-diaken timmert verder aan de (geloofs)weg en start kerk".

[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » wo 20 jun 2012, 09:00

@all

Voor de "omtrekkende bewegingen" in de voorafgaande berichten in deze thread was er een belangrijke reden! Alvorens hierop in te gaan, een belangrijke vraag aan de hand van de onderstaande quotes:
Vraag: Had de Satan het óók híer alwéér gemunt op het "werk Gods", óf dienen zulke alarmerende signalen de aanleiding ervoor te zijn om secuur na te gaan of er zich misschien ergens zielen in nood (!) bevinden?

Het punt is namelijk dat je geen psychiater hoeft te zijn om snel te begrijpen dat Selbsthilfegruppen (!) pertinent niet uit de lucht komen vallen. Dus: wáárdoor ontstaat er bij meerdere personen tegelijk kennelijk zó'n enorme lijdensdruk dat men elkaar in geestesnood (!) probeert bij te staan?! Dan mogen wat ons betreft 10 of 100 zogenaamde stamapostelen, zoals stamapostel Leber in diens Woord van de maand januari 2007, ertoe oproepen "Laat geen ongenoegen en ontevredenheid opkomen!", maar dan heb je daar als níet-gebrainwashte naaste (!) natúúrlijk "hangende het onderzoek" maar even géén boodschap aan...

Helaas: "op de automatische piloot" stak bijna iedereen die het aanging de ogen maar weer diep in de zakken.

(...)

Kijk, het is écht eenvoudig te begrijpen: voor ziekteverschijnselen (!) is er heus een oorzaak. "Nieuw-apostolische kinderen Gods" daarentegen schijnen alleen ziek te worden van zichzelf. :shock:
Althans, zó gaan "zegenaars" niet zelden om met lijdensdruk vanuit de Nieuw-Apostolische Kerk. Lijdensdruk door zelfoverschattling van "hogere dienaren" bijvoorbeeld. Of door verwarring en chaos in diezelfde kerk.

Nee, dat wil er bij ons niet in, spreekt nu wellicht "de automatische piloot". Prima. Er komt vanzelf een moment dat die piloot crasht. Dán sta je als vermeende zegenaar met je verwijtbare nalatigheid lelijk in je hemd.

Diezelfde automatische piloot wil hebben dat het de secularisering is, de automatisering, de 24-uurs maatschappij, het "eigen ik" en 1.000 andere dingen is, waardoor gewoonweg álle kerken een beetje leegstromen. Mopperkonten heb je overal. Je kunt het nooit iederéén naar de zin maken. "Ze" zouden wat méér respect voor "de dienaren" moeten hebben: waarom wordt de vuile was buiten opgehangen? De ondankbaren! (...)

(...)

In werkelijkheid echter zitten de "Godsgezanten" op het ogenblik al zo verschrikkelijk met hun handen in het haar, dat er fluisteraars (!) -zoals de theologen Reinhard Kiefer en Marcel Dagenbach- worden ingehuurd om ze te souffleren bij "die Unterweisung in der christlichen Lehre":
Ondertussen wordt uit alle macht de schijn omhoog gehouden...
Redactie schreef:Nooit kan 't geloof te veel verwachten (1)

@all

Nadat wij het bovenstaande "Woord van de maand" hadden gelezen, liet één regel ons niet meer los. Het stond er werkelijk...
  • "Wir können nicht ausschließen, dass Gott im Einzelfall auch außerhalb der von uns erkannten Ordnungen wirkt."
... en mogelijk voor degenen bij wie dit idee misschien niet onmiddellijk wilde "landen" voegde stamapostel Leber er volledigheidshalve nog aan toe:
  • "Nähere Aufschlüsse über unsere Haltung werden ergänzende Veröffentlichungen geben."
Inderdaad wisten wij niet hoe nu opeens de zaken er kennelijk zó voor zouden staan! Hoe zou de broeder of zuster aan wie de Nederlandse vertaling was opgedragen, handelend in de zin en geest van Jezus Christus, hier in dit geval mee omgaan? Hoe zou naar beste weten en kunnen de waarheid in het volle licht overeind kunnen blijven? De tekst bleek als volgt "uit de Hoogduitse in de Hollandsche taal" te zijn overgezet:
  • "Wij kunnen niet uitsluiten dat God in individuele gevallen ook buiten de door ons erkende orde werkt. Verdere uitspraken over onze houding komen in volgende publicaties ter sprake."

    Bron: Woord van de maand - augustus 2010, "Geloofsbelijdenis en catechismus"
Tot op een "Einzelfall" nauwkeurig (!) zal de herziene nieuw-apostolische geloofsleer dus binnenkort, eind 2012 naar verwachting, het nagenoeg volledige heilsplan Gods ontvouwen en daarmee in feite belichamen. Eerder had een andere opmerking ons al niet losgelaten, namelijk deze:
(...)
Afsluitend wil ik nog het volgende benadrukken: volgens ons nieuw-apostolische geloofsinzicht is het aan het apostelambt gegeven om de Heilige Schrift uit te leggen.
Dat betekent niet, dat het niet verrijkend zou zijn als gelovigen de Bijbel kunnen lezen. Maar het is aan het apostelambt gegeven om de Heilige Schrift uit te leggen, te verklaren en voorschriften in het geloof te geven. Daar worden de Bijbelteksten mee in verband gebracht, want overaccentuering van op zich staande uitspraken kan tot verkeerde conclusies leiden.

In zoverre mijn uiteenzetting met betrekking tot het thema “Hoe moeten wij de Heilige Schrift begrijpen.”

Wilhelm Leber


Bron: Woord van de maand - maart 2009, "Hoe moeten wij de Heilige Schrift begrijpen?'
(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Zo 08 Mei 2011, 15:36" in de thread "Außerhalb der von uns erkannten Ordnungen... "
... en zijn de verwarring en chaos intussen compleet als het gaat om de term "Einzelfall":
Redactie schreef:(...)
  • Artikel 6 : Der Landesvorstand
  • Der Landesvorstand besteht aus mindestens drei Mitgliedern: dem Bezirksapostel (Kirchenpräsidenten) als Vorsitzenden sowie den Aposteln und Bischöfen des Kirchengebietes der Neuapostolischen Kirche Nordrhein-Westfalen. Soweit die Mindestzahl von drei Mitgliedern nicht erreicht ist, beruft der Bezirksapostel dementsprechend weitere Amtsträger aus der Landesversammlung in den Landesvorstand.
  • Die Mitglieder des Landesvorstandes tragen gemeinsam die Verantwortung für die administrative Leitung der Kirche. Der Landesvorstand entscheidet insbesondere in folgenden Angelegenheiten:
    • Genehmigung des Budgets für das kommende Haushaltsjahr
    • Beschlussfassung über Investitionen und Eingehung von Verbindlichkeiten mit einem Gesamtaufwand von mehr als EURO 500.000,00 im Einzelfall
    • Feststellung des Jahresabschlusses
    • Entscheidung über Kirchenausschlüsse
    • Angelegenheiten, die der Bezirksapostel zur Entscheidung vorgelegt hat.
  • Der Bezirksapostel ist alleinvertretungsberechtigt; er vertritt die Kirche gerichtlich und aussergerichtlich. Er kann zur Erfüllung seiner Aufgaben jederzeit Vertreter beauftragen, Vollmachten erteilen und widerrufen.
  • Der Landesvorstand wird vom Bezirksapostel einberufen. Er tagt mindestens einmal jährlich und darüber hinaus bei Bedarf beziehungsweise wenn 1/3 seiner Mitglieder dieses schriftlich beim Bezirksapostel beantragen. Er ist beschlussfähig, wenn mindestens 2/3 seiner Mitglieder anwesend oder gültig vertreten sind. Jedes Mitglied des Landesvorstandes kann ein anderes, der Bezirksapostel auch mehrere andere Mitglieder, jedoch höchstens 1/3 aller Mitglieder, mit schriftlicher Vollmacht vertreten.
  • Beschlüsse des Landesvorstandes werden mit ¾-Mehrheit der Stimmen der anwesenden und gültig vertretenen Mitglieder gefasst.
(...)


Uit: Bericht door Redactie op "za 18 feb 2012, 16:45" in de thread "Verfassung der Neuapostolischen Kirche Nordrhein-Westfalen".

Bron: Bericht door Redactie op "Za 25 Feb 2012, 23:35" in de thread "NAK Nordrhein-Westfalen voor minstens € 10 mln OPGELICHT".
Ja, ja, doe alles maar af als Einzelfälle, als uitzonderingen die een regel bevestigen. En die regel is dan: wij bedoelen alles goed en als er dan toch een keer wat mis gaat, so what; dan is er nog "de mantel der liefde"?!

(...)

Foute boel is het, heel erg fout.


[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » wo 20 jun 2012, 09:45

@all

Al misbruik makend van onder meer de offerontvangsten en van het alom opgeëiste onbegrensde vertrouwen schaken de oppermachtige nieuw-apostolische "Godsgezanten" dus op zeer veel schaakborden tegelijk.

Tegen wil en dank werden wij trendwatchers van verwoede pogingen tot het wegmoffelen van vele ongerechtigheden in de kerk die niet alleen voor onszelf onherbergzaam was geworden. Maar het is en blijft simpel:
Redactie schreef:(...)
Bij publicaties van de Nieuw-Apostolische Kerk zelf valt het op dat men steeds -door veel vertoon te maken- tracht te imponeren. En-passant betreft het een eigenzinnige geloofsleer die nogal wat "toevoegt" aan het evangelie van Jezus Christus. Een belangrijk voorbeeld hiervan is hoe men omgaat met wat er staat Efeziërs 1 vers 13. Het "tijdovereenkomstige apostelwoord" wordt toegevoegd aan de Bijbel, het "apostelambt" aan Christus en de "verzegeling door een levende apostel die geordineerd is door en verbonden is met de stamapostel" aan het geloof. Daarnaast is er geen Bijbelse grond voor dat men tot in het dodenrijk bevoegdheden heeft om heil aan te brengen.

(...)


Uit: Bericht door Redactie op "Di 05 Jun 2012, 22:40" in de thread "Marktwerking levert vijf soorten van 'apostelen' op".
Met -ten opzichte van het evangelie van Jezus Christus- zó veel afrondingen ten eigen faveure naar boven, is de nieuw-apostolische geloofsleer door toedoen van de geestelijke elite die er tegenwoordig huishoudt onchristelijk geworden. Men heeft vooral "oog" voor zichzelf. Daarmee is er trouwens niets nieuws onder de zon:
  • ... het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.

    Uit: Matteüs 19: 24, Marcus 10: 25, Lucas 18: 25 (NBV)
De lieddichter had het scherp waargenomen: "Bouw op Hem alleen!" (...) Soms help je iemand om wie je zielsveel geeft het best door vastberaden drie keer NEE te durven zeggen. Níet uit angst, en níet uit hebzucht. Wij zeiden dus NEE tegen de ballast waarmee wij in het geloof werden opgezadeld.


[wordt vervolgd]

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Wie weet wie Marcel Dagenbach is?

Bericht door Redactie » wo 20 jun 2012, 12:30

@all

Een berichtje in de krant van vanochtend:
AMSTERDAM. De XYZ Bank is niet
ten onder gegaan door de kredietcrisis
of door slechte publiciteit, maar vooral
door X.Y. zelf. Hij had onvoldoende ver-
stand van zaken en runde zijn imperium
niettemin als een eenmanszaak, waarbij
hij zich doof hield voor kritiek
. De aan-
dacht van de XYZ-oprichter was vooral
gericht op zijn hobby's: de magische
schilderkunst, de voetbalclub "το 'Α' και
το 'Ω'", de XYZ-schaatsploeg en twee
zakenvliegtuigen.

Uit: VK woensdag 20 juni 2012, Economie/pag. 25.
Het gaat ons even niet om de namen. Het gaat om de gelijkenis. De hoge vertegenwoordigers van het nieuw-apostolische hemelrijk gedragen zich immers dienovereenkomstig. Overal hangt de vlag uit waar zij hun opwachting maken, maar hoe zit het in werkelijkheid met de "financiering" van het imperium, waaraan zij hun status ontlenen? Wie op zoek gaat naar de hedendaagse "tollenaars en Farizeeën", ontdekt namelijk een "spoor van vernielingen" dat voor hún rekening komt. De gesprekken die zij onderling voeren (handelend over ieders "goede werken", over 100 manieren om vragenstellers op afstand te houden, enzovoort) hebben niet ten doel "een dagwerk voor de Heiland" te volbrengen, doch om zich ondertussen rijk te rekenen met macht en aanzien, en het slijk der aarde. De hoge tol die men opeist zit hem in het in deze thread al eerder genoemde "onbegrensde vertrouwen" en in nog heel veel meer, wat gezonde mensen ziek maakt.

Het is bepaald niet voor het eerst dat er op dit Forum wordt gewezen op deze verontrustende aangelegenheid:
BakEenEi schreef:(...)
Waar komt het nu op aan? Ik denk: op de bede "Dat ik mag blijven in 't Huis van mijn Heer". Is dat "Huis" de bij notariële akte opgerichte Nieuw-Apostolische Kerk (in Nederland)? Welnee!! De "hooggeplaatsten" zouden het wel willen: gevolmachtigde ministers te zijn van het Koninkrijk der Hemelen en uit dien hoofde, zogenaamd uit naam van de Vader, als farao's en tollenaars de rest van de mensheid in gijzeling te houden...

Er is -sinds de eerste mensen over een "kostgrondje" beschikten- niet veel nieuws onder de zon. Natuurlijk, wij hebben tegenwoordig witteboordencriminaliteit (in de kerk), hoge en lage dienaren (in de kerk), blaffende honden en nog enkele schapen (in de kerk), briefpapier met een embleem er op (in de kerk), enzovoort. Op zulk briefpapier kun je bijvoorbeeld noteren dat iemand in het register van de kerk (níet: Zijn werk) is uitgeschreven wegens excommunicatie.

Vrijwel elke dag bezoek ik een mytylschool. Hier gaan kinderen naartoe met een lichamelijke beperking en kinderen die langdurig ziek zijn. Het speciaal onderwijs dat ze wordt aangeboden is "op maat", dat wil zeggen: niet het aanbod bepaalt de vraag, doch de vraag bepaalt het aanbod. Elk kind krijgt de persoonlijke aandacht die het nodig heeft, zodat zo veel mogelijk al zijn of haar vaardigheden tot ontwikkeling komen. Vaak denk ik hierbij aan het werk Gods...

In de Nieuw-Apostolische Kerk daarentegen wordt er allerminst rekening gehouden met beperkingen van zielen die de verzorgende dienaren uitsluitend behoefden te omstellen met de verwarmende liefde van de Almachtige. Nee, als er een pakket met Duitstalige leerstellingen wordt afgekondigd, ontwikkeld door "breinbazen" op wie de 10 geboden kennelijk te weinig indruk maakten, wordt dat aan een ieder, draagkracht of geen draagkracht, ongenaakbaar opgedrongen.

Hier is dus sprake van onderdrukking. Maar in Zijn werk ging het er juist om dat goddelijk leven kan gedijen. Ik kan daarom nog maar één ding aanraden: neem afstand van het ambtelijke geweld waarmee functionarissen van een "kerk" de scepter zwaaien in een organisatie die beslist het eeuwige leven níet zal hebben. De organisatie had ten dienste moeten staan van het organisme. Níet andersom! Maar zo werkt het momenteel wel in de... Nieuw-Apostolische Kerk.

Het is niet goed als in Zijn werk de hoofdzaak niet de hoofdzaak mag zijn. Dan zal het ontbreken aan zegen! Dan dienen er vragen te worden gesteld in plaats van antwoorden ingeslikt. Dan moet er alarm (!) worden geslagen als zielen het Vaderhuis ontvluchten door zinloos geestelijk geweld. "Getrouwheid zal Hij kronen" - níet: lauwheid. Heus: er is in Zijn werk geen plaats voor rangen en standen, niet voor klassenjustitie en ook zeker niet voor manipulatie en intimidatie.

(...)


Uit: Bericht door BakEenEi op "Wo 16 Feb 2011, 23:23" in de thread "Levend geloof".
Terwijl menigeen op deze manier "schade aan de ziel" lijdt...
Redactie schreef:
Redactie schreef:(...)
In de Nieuw-Apostolische Kerk hoort men het in Keulen donderden als het gaat om zaken als "ben ik mijn broeders hoeder". Reken er absoluut niet op dat je geestelijke wonden worden verzorgd wanneer je ondersteboven bent gelopen door een hoogwaardigheidsbekleder.

(...)
@all

"Daar ben ik het níet mee eens!", horen wij -op de automatische piloot- sommigen al antwoorden: "Wij zien in de Nieuw-Apostolische Kerk juist opvallend veel naar elkaar om!" (...) Dat kan in zekere zin en tot op zekere hoogte wel het geval zijn, maar -hoe is het in godsnaam mogelijk (!)- juist níet als het gaat om "schade aan de ziel".
  • Want wat baat het een mens de gehele wereld te winnen en aan zijn ziel schade te lijden?

    Uit: Marcus 8: 36 (NBG 1951)
Bij lichamelijke ongemakken is het medeleven meestal groot, en om daarvan af te komen, bidt men om het hardst. Ook voor het overige hult men zich tegenover de Almachtige allerminst in bescheidenheid: "Schenk ons, Heer, boven bidden en denken... " Wie daarentegen "moe, verslagen terneer" ligt (denk aan het lied "Ik heb een Vader") door geestelijke verwaarlozing (!), of erger nog, door geestelijk geweld in "het werk Gods"; die zoekt het zelf maar uit.

Een ernstig onderschat ziektebeeld in deze kerk is dan ook: zelfgenoegzaamheid onder de "zegenaars".

Het WebTeam


Bron: Bericht door Redactie op "Ma 09 Jan 2012, 17:30" in de thread "Hoe moet het verder met de Nieuw-Apostolische Kerk in Ned.?"
... trekken de "Godsgezanten" van Festhalle naar Festgottesdienst, en van vestibule naar het volgende festijn, met overal camera's en zelf opgetrommelde media erbij, maar "oog" voor de slachtoffers die men maakt - ho maar.

Met zo veel vertoon heeft God zich nog nóóit laten kennen.


Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.

Gesloten