Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Jabob65 »

Mee eens, ergens is het ook een achterhoedegevecht, aan de andere kant: geredeneerd vanuit de moederkerk kan ik me iets voorstellen met de idee van de huidige Petrus.
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@all

Deze vraag bij de kop hier "hooguit weten we wat we kunnen weten " wat zou het opleveren als we straks weten dat deze kerk verloren heeft ,of minimaal voor een groot deel de zaak verliest wat dan.

Klene blijft op de plek , zie Brinkmann .

Ik zou echt niet denken dat er iets in de kern veranderd .

Wat geld kwijt en dat lossen ze zo weer op .

Hooguit is kan iedereen dan lezen dat het een boef is , maar goed dat wisten we al .

Wie kan het een en ander uit leggen hier ?
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door BakEenEi »

willempower schreef:@all

Deze vraag bij de kop hier "hooguit weten we wat we kunnen weten " wat zou het opleveren als we straks weten dat deze kerk verloren heeft ,of minimaal voor een groot deel de zaak verliest wat dan.

Klene blijft op de plek , zie Brinkmann .

Ik zou echt niet denken dat er iets in de kern veranderd .

Wat geld kwijt en dat lossen ze zo weer op .

Hooguit is kan iedereen dan lezen dat het een boef is , maar goed dat wisten we al .

Wie kan het een en ander uit leggen hier ?
@all

De algemene klacht die ik vanuit de Nieuw-Apostolische Kerk nu al heel lang beluister, is, dat het in de onderlinge contacten alsmaar oppervlakkiger wordt. Had je voorheen met elkaar nog het goudeerlijke verlangen om de tijd die God je gaf op een fijne manier in te richten; oprecht dankbaar met de gaven en krachten onder allen in de "gemeenschap" die een ieder tot zegen waren gegeven, en wilde je dat graag ook met anderen kunnen delen; die blijmoedigheid en die spontane gedrevenheid zijn bijna helemaal weg. Wat er voor deze rijkdom (!) in de plaats lijkt te zijn gekomen is een soort van op verre afstand bestuurde "geleide economie"; kennelijk de uitkomst van angstvallig politiek beraad onder machtige kerkbestuurders die daarmee geheel andere doelstellingen nastreefden. Men was zeker doodsbenauwd om de ontwikkelingen anders niet in de hand te kunnen houden. Maar dan ontbreken het geloof en het vertrouwen dat men zulks wel aan God had mogen overlaten. Het was toch Zíjn werk?! (...) "Heer, hoe groot zijn toch Uw werken", zo wilden zij -naar Psalm 92- door de zangkoren wel worden toegezongen, maar achteraf bezien wensten betrokkenen hooguit hun eigen ijdelheid te doen strelen: wat had hun god (zonder hoofdletter) ze toch tot grote werken in staat gesteld! Op deze manier ging hoogmoed echter vooraf aan de val die de zelfzuchtige misleiders nu geleidelijk aan te schande wordt. Alleen dienaren kunnen in Zijn (!) werk leiding geven. Ingewikkeld is het niet, maar zo zit het wel. Nog nóóit heeft iemand, die zich voorstond op eigen kunnen, in Zijn werk (langer) tot zegen kunnen zijn! (...) Wie door machtsmisbruik op het verkeerde been werd gezet, heeft goddank niets te vrezen:
  • De HEER gaf mij ruimte
    [1] Dank de heer, want Hij is goed,
    zijn liefde kent geen grenzen.
    [2] Israël, kom en zeg:
    ‘Zijn liefde kent geen grenzen.’
    [3] Huis van Aäron, kom en zeg:
    ‘Zijn liefde kent geen grenzen.’
    [4] Jullie die de heer vrezen, kom en zeg:
    ‘Zijn liefde kent geen grenzen.’
    [5] Vanuit mijn beklemming riep ik: ‘heer’,
    en het antwoord van de heer gaf mij ruimte.
    [6] De heer staat mij bij: ik heb niets te vrezen!
    Wat kan een mens mij aandoen?
    [7] De heer staat bij mij, de heer is mijn helper:
    ik kan lachen om mijn vijanden.
    [8] Beter is het te schuilen bij de heer
    dan op mensen te vertrouwen
    .


    Uit: Psalm 118 (NBV)
Groet,
BakEenEi
Less Is More
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

[Bijgewerkt: 20.15 uur]


@all

Met in het achterhoofd de wens die onlangs door enkele forumgebruikers te kennen werd gegeven om nu en dan even een samenvatting te kunnen lezen van de gebeurtenissen tot hiertoe, stuitten wij zojuist op het redactionele bericht van "Wo 30 Nov 2011, 18:29" in de thread "De koopman wint het van de dominee - houd de dief!" De inhoud van dat bericht beschrijft als het ware de entourage waarbinnen de excessen bij het bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland een kans kregen.

Voor het overige kan worden gesteld dat, wat begon met de door het kerkbestuur geëntameerde professionele dienstverlening op het gebied van vastgoedbeheer door broeder Ronald Rohn, naderhand een vervolg kreeg in de private samenwerking tussen hem en de districtapostel op het punt van de ontwikkeling van een vakantiepark in Oostenrijk, en dat het kerkbestuur er uiteindelijk geen probleem in zag om betrokkene in vaste dienst te nemen zodat hij tevens handen en voeten kon geven aan de commerciële projectontwikkeling waartoe men intussen had besloten. Daarbij betrof het de investering van offerontvangsten bij de bouw en exploitatie van zorginstellingen.

Met deze gang van zaken is het uit de hand gelopen. Cruciaal -voor ons als WebTeam- zijn daarbij de gebeurtenissen gebleken op maandag 8 juni 2009. Rohn is dan ruim een jaar in dienst van de kerk en terwijl districtsapostel De Bruijn vanwege enkele vakantiedagen die hij opneemt het dagelijkse bestuur maar even overlaat aan apostel Peter Klene (met op de achtergrond alleen nog maar medebestuurder Kamstra), zet deze op die bewuste maandag onmiddellijk de hele boel op stelten. Hij schorst Rohn en houdt aan hem voor dat indien hij niet volledig meewerkt, hij zakelijk wordt geruïneerd. Al zou daarna, in november 2009, de Open Dag bij Residence Eimersstaete te Arnhem volgens mededelingen van het kerkbestuur nog een succes zijn geweest; sinds 8 juni 2009 zijn voor het kerkgenootschap financiële verliezen aan de orde van de dag.

In de privé-zaak Oostenrijk had districtsapostel De Bruijn eerder al diens zoon R. naar voren geschoven, alsmede priester W.S. die op zijn beurt een zakenvriend introduceerde als mede-investeerder. Vermoedelijk door het faillissement van een aannemer ontstaat er in deze privé-zaak in de zomer van 2008 een hoop ongenoegen. Rohn is dan net een blauwe maandag in dienst van de kerk. Er gaan enkele maanden overheen en het kerkbestuur besluit om Rohn aan de kant te zetten, zonder (!) dat er op zijn werkzaamheden voor de kerk vanaf de datum van indiensttreding iets noemenswaardigs aan te merken schijnt te zijn geweest.

Zoals het in de Nieuw-Apostolische Kerk te doen gebruikelijk is, blijft na 8 juni 2009 alles onder de pet. Rohn kan er met niemand over praten want het bestuur spreekt met één mond. Ook de stamapostel blijkt van niets te willen weten en de districtsvoorgangers al evenmin. Het is dan dus allen tegen één. Nergens krijgt Rohn gehoor want inmiddels zocht hij óók contact met bijvoorbeeld een aantal voorgangers die hij door zijn werkzaamheden voor de kerk had leren kennen. Bij apostel Peter Klene, die daar lucht van krijgt, schiet dit in het verkeerde keelgat. Op een zondag klimt hij in de pen. Zie het schrijven "Santpoort, 21 februari 2010".

Ondertussen waant het kerkbestuur zich oppermachtig. Men kiest dan ook voor een aanvalsplan, waarbij Rohn voor zó veel kosten van rechtshulp komt te staan, dat hij op enig moment wel financieel uitgekleed zal móeten geraken. Vreemd genoeg houdt Rohn daarentegen stand want hij ziet kans om nieuwe bedrijfsactiviteiten te ontwikkelen en daarin is hij uitzonderlijk succesvol. Welke treuzeltactiek er door het sterrenteam van advocaten, dat namens het kerkbestuur optreedt, tot op heden ook werd bedacht en hoeveel extra rechtsvorderingen men ook instelt met alle kosten van dien voor Rohn; ze krijgen hem maar niet onderuit.

Naar verluidt wordt er door de nieuw-apostolische kerkleiding tegen vragenstellers gezegd dat de zaken heel anders in elkaar steken dan Rohn het naar buiten toe voorstelt, doch de vertrouwelijkheid zou meebrengen geen inhoudelijke mededelingen te doen, anders dan die welke zijn vervat in het bovenaangehaalde schrijven "Santpoort, 21 februari 2010" dat apostel Peter Klene mede schreef uit naam van opziener Kamstra, diens broer Nico Klene, districtsoudste in de regio Amsterdam, en de toenmalige districtsevangelist Vis. "Om in het bestuur derden overal buiten te laten, werd laatstgenoemde onlangs de opvolger van opziener Kamstra."

In Nederland bestaat het bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk al gedurende een reeks van jaren uit drie personen en momenteel zijn dat dus alleen personen, die om uiteenlopende redenen zichzelf hoogst verdacht hebben gemaakt. Allen hebben namelijk van doen met juridisch getouwtrek, waarbij het gaat om miljoenenverliezen voor de kerk. Een dergelijke bestuurssamenstelling bij een Algemeen Nut Beogende Instelling (ANBI), welke aanwijzing (van de minister van Financiën) de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland namelijk geniet, is afkeurenswaardig, te meer daar het kerkgenootschap een Raad van Toezicht ontbeert.

Hoe dan ook, uit nog geen enkel gewezen vonnis heeft mogen blijken dat het werkelijk allemaal anders in elkaar steekt dan Rohn na 8 juni 2009 in kleine kring binnen de kerk te kennen gaf. Zoals het elders op dit Forum al werd gememoreerd, heeft het kerkbestuur hem op enig moment zelfs de toegang tot alle kerkgebouwen ontzegd, waarbij een extreem hoge boete verbeurd zou worden verklaard indien betrokkene zich aan dat verbod niet zou houden. Het is daadwerkelijk gebeurd dat hij zich met diens gezin voor een openbare eredienst meldde bij zijn eigen kerkgemeente in Arnhem en dat hij daar bij de voordeur werd tegengehouden!

Hoe staan de zaken er nu voor? Welnu, grofweg bestaat de onderhavige problematiek inmiddels uit drie soorten van rechtszaken. Het handelt over Oostenrijk (bij de ondernemingskamer in Amsterdam en bij de rechtbank Arnhem), over o.a. het aangezegde ontslag van Rohn (bij de rechtbank Utrecht) en ten slotte over laster en/of meineed en/of valsheid in geschrifte door districtsapostel De Bruijn (bij de rechtbanken Arnhem en Utrecht). Bij de rechtbank Utrecht speelt ook nog het hoger beroep van de kerk tegen het vonnis van 20 juli 2011. Dit betreft de lastercampagne in juni 2011 van districtsapostel Brinkmann tegen Rohn op de website van de kerk.

Naar verwachting volgt er bij de rechtbank Utrecht morgen, woensdag 25 juli 2012, een uitspraak waarbij het handelt over de status van de zogenaamde vaststellingsovereenkomst tussen het kerkbestuur en Rohn in mei 2008. Hopelijk kunnen wij snel over het desbetreffende vonnis beschikken. Al het andere is nog volop in behandeling. Wel is het ons opgevallen dat met name de rechtbank Utrecht uitdrukkelijk prioriteiten stelt. First things first, als het ware. De kwestie Oostenrijk is pas echt ingewikkeld (geworden). Voor ons is die aangelegenheid in zoverre minder relevant, dat deze veeleer thuishoort in de privé-sfeer van betrokkenen.

Het WebTeam


P.S. Ter herinnering:
Redactie schreef:Afbeelding Afbeelding Afbeelding

@all

In tegenstelling tot eerdere berichtgeving in deze samenhang; de rechtbank Utrecht heeft op woensdag 18 juli jl. ertoe besloten om de uitspraak, welke voor die dag op de agenda stond, uit te stellen tot woensdag 29 augustus aanstaande. Een uitstel dus met een termijn van zes weken.

Zie in dit verband voorts het redactionele bericht op "Vr 22 Apr 2011, 13:22" in de thread "LJN: BQ2147, Rechtbank Utrecht , 278373 / HA ZA 09-2748" over het vonnis van de rechtbank Utrecht van 20 april 2011.

Het WebTeam


Bron: Bericht door Redactie op "Za 21 Jul 2012, 14:00".
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Afbeelding Afbeelding Afbeelding


@all

In aansluiting aan ons bericht van "Vr 13 Jul 2012, 13:19" delen wij mede dat nu ook de uitspraak welke werd verwacht op woensdag 25 juli jl. bij de rechtbank Utrecht is uitgesteld tot woensdag 29 augustus a.s. Eerder al werd de uitspraak die was bepaald op woensdag 18 juli jl. naar deze nieuwe datum verplaatst. Zie ons bericht op "Za 21 Jul 2012, 14:00".

Wat er de reden van is dat het ook nu weer langer duurt alvorens er vonnis wordt gewezen, weten wij niet. Daarover worden de partijen in de regel ook niet geïnformeerd. Wel begrijpen wij dat er heel veel tijd in gaat zitten om een goed doortimmerd vonnis samen te stellen, niet in de laatste plaats ook met het oog op een eventueel voortgezette behandeling van de zaken in hoger beroep.
Zie ter informatie voorts het redactionele bericht op "Wo 30 Nov 2011, 18:29" in de thread "De koopman wint het van de dominee - houd de dief!"

In het vonnis van 20 april 2011, waarover wij berichtten op "Vr 22 Apr 2011, 13:22" in de thread "LJN: BQ2147, Rechtbank Utrecht , 278373 / HA ZA 09-2748", wordt al in grote lijnen aangegeven waarover het straks verder handelt.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Gebruikersavatar
willempower
Berichten: 461
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 21:25

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door willempower »

@webteam
Probeer eens kort en bondig uit het uit te leggen wat er zal veranderen als ze veroordeeld worden in de proces gang , in mijn beleving geen biet .
Ze gaan gewoon door directeurtje te spelen en hun zakken te vullen met hun zogenaamde dienend te zijn voor het geloof .
Er zijn vele dienaren die dit hier lezen en denken we gaan voor eigen roem en daarbij over lijken .
Maakt ze geen biet uit .
Armin flikkert 10 miljoen in de plee en er gebeurt niks ze blijven hem verheerlijken .
N.A.K. Nieuwe Advocaten Kerk
Mocht iemand vinden dat ik iets mis heb stuur dan even een bericht ,met verbeterde tekst .ik wil niet zoals de kerkleiding liegen in naam van Leber,dat doet Kleene wel ,als een blind paard navolgen noemen ze dat .
Diderot
Berichten: 105
Lid geworden op: zo 18 dec 2011, 15:38

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Diderot »

Redactie schreef:In aansluiting aan ons bericht van "Vr 13 Jul 2012, 13:19" delen wij mede dat nu ook de uitspraak welke werd verwacht op woensdag 25 juli jl. bij de rechtbank Utrecht is uitgesteld tot woensdag 29 augustus a.s. Eerder al werd de uitspraak die was bepaald op woensdag 18 juli jl. naar deze nieuwe datum verplaatst.
"Hoe lange wacht Uw Bruidskerk reeds..."
Pompompompooooomdiepomdiepom ♪♫♪♫ ♪♪♫

Mij is de reden wel duidelijk. Ik vermoed dat de Rechtbank, teneinde zich een juist beeld van deze hoogst onverkwikkelijke questie te kunnen vormen (zodat zij eind augustus een streng doch rechtvaardig oordeel kan vellen), nog diverse keren met RR in chique restaurants uit eten zal moeten gaan. Uiteraard op kosten van RR, dat spreekt voor zich.

Diderot.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

@all

Als er niet opnieuw uitstel nodig was om vonnis te wijzen, heeft de rechtbank Utrecht vandaag tot een afronding willen komen in de zaak tussen het bestuur van de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland en haar oud-medewerker Rohn. Over de uitspraak die hopelijk inmiddels voorligt, hopen wij u uiteraard zo gauw mogelijk te kunnen informeren. Ook bij Glaubenskultur-Magazine worden de ontwikkelingen op de voet gevolgd. Daarnaast is het ons bekend dat in Nederland de landelijke pers in de uitkomsten geïnteresseerd is. Het gaat natuurlijk om nieuwswaardige feiten indien er bij een Algemeen Nut Beogende Instelling (ANBI) financiële middelen aan het kerkelijke vermogen zouden zijn onttrokken om bijvoorbeeld "de privé-zaak Oostenrijk" ermee te bekostigen. Om maar wat te noemen! Dan zal het niet lang duren of "de sterke arm" rukt uit en boosdoeners verdwijnen vervolgens achter de tralies.

Weliswaar is dit ene aspect, de eventuele financiering van een privé-kwestie voor rekening van het kerkgenootschap, nu nog niet onderzocht maar bij onbehoorlijk bestuur reiken de verdenkingen allengs verder. Gezien de ingewonnen informatie waarover wij op dit Forum uitvoerig schreven, is het niet meer de vraag óf er bij de Nieuw-Apostolische Kerk moet worden gesproken van onbehoorlijk bestuur en financieel wanbeheer doch in hoeverre deze wantoestanden de komende tijd door waarheidsvinding bij rechtbanken bewezen worden verklaard. Wij hebben advocaten die namens "God" optraden opvallend veel moeite zien doen om de onschuld van "Zijn gezanten" overtuigend voor het voetlicht te brengen. Ze vloekten bij wijze van spreken alle duivels uit de hel. Hoe dan ook, of de meervoudige kamer van de rechtbank Utrecht daarvan onder indruk heeft mogen geraken, zullen wij snel genoeg weten.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
Redactie
Berichten: 1196
Lid geworden op: za 11 dec 2010, 18:11

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Redactie »

Afbeelding Afbeelding Afbeelding


@all

Gisteren heeft de rechtbank Utrecht voor het doen van een uitspraak in de zaak tussen het nieuw-apostolische kerkbestuur en Ronald Rohn opnieuw besloten tot nader uitstel. Er wordt nu vonnis gewezen op woensdag 10 oktober 2012.

Het WebTeam
Salich zijt ghy als u [de menschen] smaden, ende vervolgen, ende liegende alle quaet tegen u spreken, om mijnent wille.
WebTeam
Berichten: 103
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 13:13

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door WebTeam »

Afbeelding Afbeelding Afbeelding


@all

Gisteren heeft de rechtbank Arnhem uitspraak gedaan in de zaak waarbij het er om ging of districtsapostel De Bruijn aan Ronald Rohn € 150.000 had uitgeleend of dat hij in Oostenrijk € 150.000 had geïnvesteerd. Dienaangaande is er nu geoordeeld dat dit laatste het geval is geweest. Zodoende moet districtsapostel De Bruijn aan Ronald Rohn de door hem gemaakte proceskosten voldoen, vooralsnog begroot op circa € 9.000.

Zie tevens het vandaag hieromtrent verschenen redactionele artikel bij Glaubenskultur Magazine: "Keine Leihgabe sondern Zusammenarbeit; Rohn erzielt Teilerfolg vor Gericht – Strafverfahren gegen De Bruijn".

Het WebTeam
Bauke Moesker: wat belet "dienaren" in "het werk Gods" om vanuit Zijn liefde tegenover elke naaste eerlijk te willen zijn en oprecht? Dát is hier aan de orde!
Gesloten