Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Berichten die al dan niet tevens op de website verschijnen en reacties van lezers
Forumregels
Doordat de redactie een wisselende samenstelling heeft, neemt zijzelf in beginsel niet deel aan een eventuele discussie. Het is ook niet erg praktisch om na het plaatsen van redactionele stukken, waar tijd en voorbereiding mee gemoeid zijn geweest, niet de handen vrij te hebben om alvast met nieuwe onderwerpen aan de slag te kunnen gaan. Bovendien is ieders vrije tijd beperkt. Beurtelings vervullen de redactieleden op het Forum de taak van Moderator. Eventueel overleg kan het best via een privé-bericht.
Gesloten
Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Jabob65 »

De woordkeuze 'triomferen' klinkt wat euforisch maar deze uitspraak van de rechtbank lijkt me wel een voorbeeld van gerechtigheid, als je aan de keukentafel huisjes tekent, e-mails naar banken stuurt waarin je jezelf afficheert als partner en belanghebbende in deze zaak, je zoon een BV structuur laat opzetten, e-mails verstuurt naar andere betrokkenen met codenamen, ja, dan lijkt het moeilijk houdbaar te zijn om te stellen dat 'de apostel uit een zekere welwillendheid' zoals de heilige apostel Klene het omschrijft mee heeft willen denken...het lijkt verdorie wel de barmhartige Samaritaan!

Maar het ergst is dus wel dat deze mensen zo makkelijk de waarheid met voeten treden (het woord liegen wil ik niet gebruiken), gezellig in de woning van de burgemeester slapen en tante Nel die dan met droge ogen tegen de rechter zegt: ik wist van niks; ik steun mijn man alleen maar en dacht dat hij, toen hij zo leuk huisjes tekenden, een nieuwe hobby had gevonden.

Haha, het zout der aarde.

Het hoogtepunt in deze is echter de foto waarop te zien is dat Theodorus met een strohoed de hand schudt van zijn zakenpartner Ronald Rohn, chips op tafel (n tupperware bakjes natuurlijk), een ouderwetse klok aan de muur en een contract in de hand.

Het leven is mooi maar Theo is gewoon een slappe lul.
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door zefyr »

@allen

De onderhavige uitspraak is een teken van immanente gerechtigheid :lol:

Ongetwijfeld zal de NAK-leiding de goegemeente niet infomeren respectievelijk desinformeren.

Districtsapostel (in ruste) Theo de Bruijn en tante Nel - niet te verwarren met de schoondochter en concubine van districtsapostel Van Oosbree ;) - hebben een vies spelletje gespeeld. Gelukkig draagt de gerechtelijke ontmaskering bij aan de ondermijning van de nieuw-apostolische geloofwaardigheid. Leer en leven liggen bij hen mijlenver uit elkaar...
ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door ACE »

@WT

Graag zie ik het vonnis en argumentatie geplaatst van de Rechtbank.
Dat kan wel eens bepalend zijn voor de toon van de andere lopende zaken!

Groet,
ACE
WebTeam
Berichten: 103
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 13:13

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door WebTeam »

ACE schreef:@WT

Graag zie ik het vonnis en argumentatie geplaatst van de Rechtbank.
Dat kan wel eens bepalend zijn voor de toon van de andere lopende zaken!

Groet,
ACE
@ACE

Wat het vonnis betreft van afgelopen woensdag; gezien het in onze ogen overwegende privé-karakter van de kwestie Oostenrijk, willen wij er van onze kant nu liever geen extra publiciteit aan geven. Eerder hebben wij zo terughoudend mogelijk verslag gedaan van de getuigenverhoren in deze zaak. Die verhoren gaven een blik achter de schermen, waardoor op belangrijke punten ook de kwaliteit van de onderlinge verhoudingen werd blootgelegd. Voor ingewijden gebeurde dat op een zo veelzeggende manier, dat wij hebben besloten om niemand schrijvenderwijs meer te beschadigen dan het door eigen toedoen van de betrokkenen door de verkozen rechtsgang al het geval is geweest en het naar verwachting vooral ook nog zal zijn... Onderschat bijvoorbeeld niet wat de impact kan zijn wanneer de landelijke pers straks werk maakt van wat er hier speelt.

Het WebTeam
Bauke Moesker: wat belet "dienaren" in "het werk Gods" om vanuit Zijn liefde tegenover elke naaste eerlijk te willen zijn en oprecht? Dát is hier aan de orde!
Diderot
Berichten: 105
Lid geworden op: zo 18 dec 2011, 15:38

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Diderot »

WebTeam schreef:Wat het vonnis betreft van afgelopen woensdag; gezien het in onze ogen overwegende privé-karakter van de kwestie Oostenrijk, willen wij er van onze kant nu liever geen extra publiciteit aan geven.
Aha. Geen extra publiciteit?
Vandaar zeker de schreeuwerige kop, in koeienletters, op de indexpagina van deze webzijde?

Diderot.
WebTeam
Berichten: 103
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 13:13

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door WebTeam »

Diderot schreef:(...)
Aha. Geen extra publiciteit?
Vandaar zeker de schreeuwerige kop, in koeienletters, op de indexpagina van deze webzijde?

Diderot.
@all

Of er op dit Forum óf op de indexpagina van de website nu kleine of grotere letters worden gebruikt; van wat er feitelijk staat, heeft niemand die het hier aangaat zich tot op heden iets aangetrokken. Een enkeling valt erover, en dan gaat het alwéér niet om de alarmerende inhoud doch betreft het nota bene de gekozen lettergrootte die op zijn minst uitdrukking geeft aan de authentieke verontwaardiging, welke zich juist onder de gegeven omstandigheden van meelevende mensen meester kan maken...

Zó worden bijzaken tot hoofdzaken gemaakt. Ontwijkend gedrag derhalve!

Zie verder het redactionele bericht op "Zo 18 Dec 2011, 19:42 in de thread "ALARM" zomede het bericht door BakEenEi op "Do 21 Jun 2012, 22:53" in de thread "Moat ik soms op myn broer passe?"

Het WebTeam
Bauke Moesker: wat belet "dienaren" in "het werk Gods" om vanuit Zijn liefde tegenover elke naaste eerlijk te willen zijn en oprecht? Dát is hier aan de orde!
ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door ACE »

@WT
Wat het vonnis betreft van afgelopen woensdag; gezien het in onze ogen overwegende privé-karakter van de kwestie Oostenrijk, willen wij er van onze kant nu liever geen extra publiciteit aan geven.
Dit begrijp ik niet. De zitting was openbaar, zo ook het vonnis!

Dus....

Groet,
ACE
Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door Jabob65 »

@ACE, ik neem aan dat het vonnis straks na te lezen op rechtsspraak?

Dan kunnen we wellicht wat details zien.
WebTeam
Berichten: 103
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 13:13

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door WebTeam »

ACE schreef:@WT
Wat het vonnis betreft van afgelopen woensdag; gezien het in onze ogen overwegende privé-karakter van de kwestie Oostenrijk, willen wij er van onze kant nu liever geen extra publiciteit aan geven.
Dit begrijp ik niet. De zitting was openbaar, zo ook het vonnis!

Dus....

Groet,
ACE


Bron: Bericht door door ACE op "Zo 23 Sep 2012, 10:03"
@ACE

Het is in dit geval een afweging geweest van meerdere factoren. Meer dan eens (zie ook het allereerste bericht in deze thread) hebben wij opgemerkt dat wij de privé-kwestie Oostenrijk zo veel mogelijk wilden laten zijn wat het feitelijk is, namelijk een conflict tussen enkele privé-personen over wat er met ieders spaargeld is gebeurd nadat het blijkbaar niet winstgevend genoeg was belegd. Dit neemt niet weg dat wij steeds meer de indruk kregen dat die privé-kwestie wel degelijk enorm van invloed is geweest op de arbeidsverhoudingen bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland. Sterker nog; dat conflict is er misschien juist wel de oorzaak van dat ook deze arbeidsverhoudingen ernstig verstoord raakten. Van de zijde van de kerkleiding echter werd gesteld dat er achteraf een bijzonder uitgebreid onderzoek heeft plaatsgehad door “Grant Thornton Forensic Investigation Services” te Rotterdam, en dat de resultaten daarvan aantonen dat Ronald Rohn wel móest worden ontslagen vanwege tientallen verwijtbare misslagen op de werkvloer van het kerkgenootschap. Althans, zo ongeveer luiden de beweringen die wij ook in de rechtszaal hebben kunnen beluisteren. Over één ding zijn de strijdende partijen het min of meer eens: laat de rechter hierover maar een oordeel uitspreken want "wijzelf" komen er niet meer uit. De kerkleiding vindt bovendien dat in de tussentijd niemand zich er verder mee moet willen bemoeien. Dit laatste gaf ons te denken!

Wat ons opviel, was een kennelijke belangenverstrengeling tussen de activiteiten bij districtsapostel De Bruijn in privé en diens verantwoordelijkheden als bestuursvoorzitter van de kerk. Verder viel het ons op dat dit voor de overige bestuursleden geen reden is geweest om te verhinderen dat Ronald Rohn in mei 2008 bij de kerk in dienst kwam. Die gang van zaken duidde vervolgens op onbehoorlijk bestuur. Een jaar later wordt Ronald Rohn de wacht aangezegd en daarna vindt er -volgens het kerkbestuur- nog een succesvol Open Huis plaats bij Residence Eimersstaete in Arnhem. Vanaf dat moment worden er voor de buitenwacht door de aanhoudende leegstand van dat nieuwbouwproject financiële verliezen zichtbaar. Dit levert het volgende vermoeden op: is er hier misschien tot overmaat van ramp óók nog sprake van financieel wanbeheer? Het duurt niet lang of apostel Peter Klene klimt op een zondag(namiddag) in de pen. Er gaat een aantal maanden overheen en diens pennenvruchten liggen voor bij het WebTeam: het schrijven "Santpoort, 21 februari 2010". De inhoud ervan laat zien dat nota bene "De landelijke vergadering" (bestaande uit de gezamenlijke districtsvoorgangers onder voorzitterschap van de districtsapostel) impliciet wordt verzocht om -net als alle anderen die het niet zou aangaan wat voor een doffe ellende er speelt- óók maar "de rechtsgang" af te wachten. Dit betekent dat de leden van een toezichthoudend bestuursorgaan werden geacht decharge te verlenen voor jaarrekeningen die voor de aldus onwetend gehouden beoordelaars ondoorgrondelijke verliezen laten zien! Hiermee was voor ons het veronderstelde "onbehoorlijke bestuur" bij de Nieuw-Apostolische Kerk in Nederland een vaststaand feit geworden. Interessant was nu alleen nog of het kerkbestuur zich schadeplichtig had gemaakt bij het ontslag van Ronald Rohn.

Terugkomend op de privé-kwestie Oostenrijk; één van de aandeelhouders in het bewuste recreatieproject liet ons op 9 mei 2012 schriftelijk o.m. weten: "Ik kan naar eer en geweten zeggen dat mijn zaak met Oostenrijk samen met Jan van Vliet niets maar dan ook niets met de NAK van doen heeft." (...) Prima - waarvan akte! In hoeverre hetzelfde geldt voor districtsapostel De Bruijn, is natuurlijk "vers 2" want deze had vanzelf in die periode heus wel meerdere petten op. Nu rijzen er twee vragen: wat is waarheid, en wat is wijsheid? Afgelopen woensdag bleek dat districtsapostel De Bruijn de rechtbank Arnhem er niet van heeft kunnen overtuigen dat hij voor het recreatieproject uiteindelijk alleen een geldbedrag had uitgeleend. Nee, oordeelde de rechtbank Arnhem, uw verklaringen en die van anderen hieromtrent zijn veel te tegenstrijdig gebleken om te kunnen spreken van een lening. Punt. (...) Hoe dan, zo zullen geïnteresseerden het zich hierdoor afvragen! En dan ontstaat er voor ons, "het WebTeam", een dilemma want de informatie waarop de rechtbank zich heeft gebaseerd raakt met name de gebeurtenissen tijdens een hele serie getuigenverhoren. Weliswaar betrof het hier openbare rechtszittingen, doch de "vragen en antwoorden" welke de revue passeerden raakten niet zelden de persoonlijke levenssfeer van betrokkenen in het hart. Dit in combinatie met de "lichaamstaal" daarbij die soms boekdelen sprak, heeft ons doen besluiten een grens te trekken. Relevant (naast de belangenverstrengeling) is veeleer, of de proceskosten in de privé-kwestie Oostenrijk worden gefinancierd door de Nieuw-Apostolische Kerk. Dat wordt nog een zaak voor het Openbaar Ministerie!

Afgezien van wat wij hiermee nu hebben willen verduidelijken, mag het duidelijk zijn dat de website en dit Forum zuiver het particuliere initiatief zijn van Bauke Moesker. De meest brandende vraag voor hem is: wat belet "dienaren" in "het werk Gods" om vanuit Zijn liefde tegenover elke naaste eerlijk te willen zijn en oprecht? Dát is hier aan de orde!

Het WebTeam
Bauke Moesker: wat belet "dienaren" in "het werk Gods" om vanuit Zijn liefde tegenover elke naaste eerlijk te willen zijn en oprecht? Dát is hier aan de orde!
ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: Hooguit weten wij wat wij kunnen weten!

Bericht door ACE »

@WT

Dank voor de uiteenzetting. Maar ik zie het echt anders.
In hoeverre hetzelfde geldt voor districtsapostel De Bruijn, is natuurlijk "vers 2" want deze had vanzelf in die periode heus wel meerdere petten op.
Daar gaat het nu juist om.
De crux van deze affaire is de ethiek en mentaliteit van de Bruijn. Dat is nl ook de crux in de andere zaken. Als hijzelf niet jokt, doen anderen dat wel voor hem.
Het gedrag van de Bruijn staat ter discussie en is nmm medebepalend voor de uitkomsten van de andere zaken.

Ik durf de veronderstelling aan dat hij zijn medecompanen er ook ingeluisd heeft.

Groet,
ACE
Gesloten