Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Discussie over de door de kerleiding geproclameerde exclusiviteit
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door zefyr » do 24 feb 2011, 16:11

In de Unsere Familie (Nr. 4, 20. Februar 2011) is een verslag gepubliceerd van de ontslapenendienst op 7 november 2010 te Berlin, onder leiding van stamapostel Leber.

In onderstaande kunt u enkele 'markante' zinsneden lezen van stamapostel Leber, die hij tijdens bovengenoemde dienst heeft uitgesproken.

’...So mag nun vielen der Weg bereitet werden, dass sie das ewige Leben ergreifen, die Sakramente hinnehmen können und damit auch erfüllt werden vom Frieden Gottes [...] Ich denke auch an unsere Glaubensgeschwister, die ihre Gotteskindschaft nicht mehr ernst genommen haben, die, aus welchen Gründen auch immer, den Kontakt zur Gemeinde verloren haben und ihre eigenen Wege gegangen sind. Nun kommen sie in die jenseitige Welt. Sind sie erlöst? Meine Erkenntnis sagt mir: Nein. ...’

De NAK is in mijn beleving een doodenge club. Leber is volgens mij een griezel.

basis
Berichten: 142
Lid geworden op: ma 01 nov 2010, 14:16

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door basis » do 24 feb 2011, 17:20

Nou nou...

Ik weet nog dat bij het aantreden van stamapostel Leber de broeders en zusters zeiden: "Hij lacht zo lief"............
Dit dan in tegenstelling tot stamapostel Fehr die altijd wat stuurs keek, plechtstatig is eigenlijk nog een beter woord, en op Leber was dan meer het woord informeel van toepassing....

Inmiddels zijn er vele (ook boze) tongen in beweging gekomen en wordt er in geheel andere termen over onze stamapostel gesproken.
Ik moet wel zeggen dat sinds het aantreden van Wilhelm Leber er wel behoorlijk wat reuring in onze kerk is gekomen....

Je kunt dus al glimlachend en vriendelijk naar alle zijden knikkend eventueel zelfs sportief op een motor binnenrijdend toch nog de boel verkloten.... :roll:

Lmg
Berichten: 186
Lid geworden op: di 19 okt 2010, 19:13

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door Lmg » do 24 feb 2011, 18:05

@ all

Enkele jaren geleden was de St. Apostel in Nederland voor een ontslapenendienst.
Mijn vrouw was bij deze dienst aanwezig, en zat te luisteren met gespitste oren
op het moment dat de ambtskribbe werd opgericht.
Letterlijk is toen door Leber gezegd ,, Voor de ontslapenen kunnen wij niets doen,,
Als nadien mij vrouw anderen vroeg of men dit ook had gehoord, bleek dat men
dit niet had gehoord.
Het is maar net wat je niet wil horen.
En W.Leber was al ambivalent en zal dat ook blijven.
Zig zag beleid is een belangrijk onderdeel van de kerkpolitiek.

Lmg

Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door BakEenEi » do 24 feb 2011, 18:41

zefyr schreef:In de Unsere Familie (Nr. 4, 20. Februar 2011) is een verslag gepubliceerd van de ontslapenendienst op 7 november 2010 te Berlin, onder leiding van stamapostel Leber.

In onderstaande kunt u enkele 'markante' zinsneden lezen van stamapostel Leber, die hij tijdens bovengenoemde dienst heeft uitgesproken.

’...So mag nun vielen der Weg bereitet werden, dass sie das ewige Leben ergreifen, die Sakramente hinnehmen können und damit auch erfüllt werden vom Frieden Gottes [...] Ich denke auch an unsere Glaubensgeschwister, die ihre Gotteskindschaft nicht mehr ernst genommen haben, die, aus welchen Gründen auch immer, den Kontakt zur Gemeinde verloren haben und ihre eigenen Wege gegangen sind. Nun kommen sie in die jenseitige Welt. Sind sie erlöst? Meine Erkenntnis sagt mir: Nein. ...

(...)
@zefyr

Dit is de absolute waanzin ten top!

Wat moet er in vredesnaam na alle andere krankzinnige uitspraken welke deze stamapostel in de achterliggende jaren de wereld in heeft geslingerd nog allemaal extra uit de hand lopen voordat iedereen eindelijk doorkrijgt dat hij niet spoort?! Het is werkelijk verschrikkelijk. Bovendien wordt het met deze klaarblijkelijk ernstig verwarde man van kwaad tot erger. Wat is er nu toch al een hoop ellende aangericht! En de gepredikte verzoening op de Europese Jeugddag 2009, waarbij hij zich er niet voor geneerde de achtergronden van de aanwezigheid van sommige gasten ten eigen faveure te verdraaien om op die manier van 46.000 aanwezige toehoorders een volkomen misplaatst applaus in ontvangst te nemen, nota bene toen vlak voor de viering van het Heilig Avondmaal. Wat is er van die verzoening achteraf terecht gekomen?! Precies, juist dáárdoor: NIETS. Dit weet ik trouwens uit de eerste hand want intussen heb ik met alle betrokkenen zelf gesproken!! Begin 2006 kreeg ik bij stamapostel Leber argwaan en daarin werd ik sindsdien helaas (!!) telkens opnieuw bevestigd. Overigens was ik beslist niet de enige voor wie diens aantreden op een ware deceptie moest uitlopen. Een willekeurig voorbeeld:
Schanneger hat geschrieben:
Heute morgen [23.04.2006; BEE] war ich ebenfalls Teilnehmer des Gottesdienstes von Karlsruhe. Bis zum Ende habe ich nicht durchgehalten. Bei der Ordination des neuen Bezirksapostels habe ich die Kirche verlassen. Noch nie zuvor hatte ich von Anfang an ein solches Unbehagen wie in diesem Gottesdienst.

Grund war nicht Bez. Apostel Sauer oder dessen Schwiegersohn sondern allein der Stammapostel. Dieser wirkt auf mich derart oberflächlich und theoretisch dass ich allergrößte Bedenken habe ihn als erster Diener Gottes zu erkennen. Stellt man sein bisheriges 1-jähriges Wirken und Aussagen gegenüber und vergleicht die bisherige Theorie mit dem heutigen Gottesdienst so gipfelt seine Doppelköpfigkeit im Lob des unbeirrbaren kindlich gläubigen nachfolgendem Aufschauen des scheidenden Bez. Apostels und der unmittelbar folgenden Aussage über den zukünftigen Bez. Apostel „ihr werdet euch noch wundern wie modern er ist“. Unglaubliche Aussage!

Bron: http://www.glaubeundkirche.de/viewtopic ... &start=644
Het zorgelijke aan dit hele fenomeen is echter dat het gezonde kritische denkvermogen van mensen in de directe omgeving van "hoge dienaren" veelal op mysterieuze wijze ophoudt naar behoren te functioneren...

Groet,
BakEenEi


Naschrift: Inmiddels deelde ik hieromtrent mijn "zorgen" bij NAKtuell en reageerde één van de forumdeelnemers daar als volgt:
  • Afbeelding

Zie voor achtergrondinformatie over stamapostel Leber:
Zie voor informatie over (gesloten) denksystemen als de ideologie van de Nieuw-Apostolische Kerk:
Less Is More

Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door Jabob65 » za 17 dec 2011, 12:41

zefyr schreef:In de Unsere Familie (Nr. 4, 20. Februar 2011) is een verslag gepubliceerd van de ontslapenendienst op 7 november 2010 te Berlin, onder leiding van stamapostel Leber.

In onderstaande kunt u enkele 'markante' zinsneden lezen van stamapostel Leber, die hij tijdens bovengenoemde dienst heeft uitgesproken.

’...So mag nun vielen der Weg bereitet werden, dass sie das ewige Leben ergreifen, die Sakramente hinnehmen können und damit auch erfüllt werden vom Frieden Gottes [...] Ich denke auch an unsere Glaubensgeschwister, die ihre Gotteskindschaft nicht mehr ernst genommen haben, die, aus welchen Gründen auch immer, den Kontakt zur Gemeinde verloren haben und ihre eigenen Wege gegangen sind. Nun kommen sie in die jenseitige Welt. Sind sie erlöst? Meine Erkenntnis sagt mir: Nein. ...’

De NAK is in mijn beleving een doodenge club. Leber is volgens mij een griezel.
--

Ik zag toevallig nog wat foto's van een ontslapenendienst die in Veendam is gehouden, en ik dacht, wat is een ontslapenendienst nu eigenlijk?

In feite wordt er een kerkdienst gehouden voor dode mensen die niet verlost zijn:

- De Nieuw-Apostolische Kerk gelooft dat je alleen verlost kunt worden door apostelen van de nieuw-apostolische kerk
- Dit komt tot uitdrukking in het gegeven dat alleen apostelen van de NAK de Heilige Geest kunnen afdragen
- Alleen apostelen van de NAK de zonden kunnen vergeven
- Alleen apostelen van de NAK de bijbel kunnen uitleggen.

Verder heeft men dan 3 x per jaar zo'n speciale dienst voor dode mensen die niet verlost zijn en in het artikel op Wikipedia over Bischoff las ik dat ze dit eerst 1 x per jaar deden maar vanwege de boodschap en de op handen zijnde wederkomst van Jezus Christus is de frequentie opgevoerd.

Men gaat er ook van uit dat aan 'gene zijde' geen functionarissen zijn die de dode mensen kunnen verlossen, dat moet dan gebeuren via niet dode apostelen.

Ook viert elke apostel in de dienst Heilig Avondmaal voor dode mensen, twee ambtsbroeders vormen dan de ambtskribbe.

En op die speciale ontslapenendienst worden ook de andere twee sacramenten toegediend.

Eerder had je ook speciale voorbereidingsavonden voor ontslapenendiensten, in groepjes van ongeveer 10 personen kwamen broeders en zusters bij elkaar, dit gebeurde bij iemand thuis, eerst was er dan koffie met iets er bij, dan werd er gebeden, vervolgens hield de priester een praatje en dan was er voor iedereen gelegenheid om iets te zeggen; wat ik me ervan herinner was het ook de bedoeling dat je bad voor een dood persoon. Die kon dan via jouw voorbede naar een aposteldienst gestuurd worden. Voor de volledigheid werd ook altijd in de dienst gezegd waar de stamapostel en apostel de dienst hield zodat de dode mensen niet naar de verkeerde plek zouden gaan.

Toen ik jong was, had de stamapostel volgens de volmacht over twee gebieden, het dodenrijk en het hemelrijk, ik weet niet helemaal zeker maar eerst is de één gesneuveld en later de tweede? Of heeft de stamapostel nog steeds één sleutel in handen?

In ieder geval vind ik het een eng en dubieus gedoe en het is mij een raadsel waarom volwassen mensen zoiets raars doen, een beetje God zou dit toch wel zelf kunnen regelen. Ook begrijp ik niet waarom men deze dienst in zwart/wit viert, en ook met witte bloemen, want zouden dode mensen op deze verlost worden, dan zou ik daar eerder iets kleurrijks bij willen zien.

Criticus
Berichten: 184
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 12:36

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door Criticus » za 17 dec 2011, 13:18

Jabob65 schreef:Toen ik jong was, had de stamapostel volgens de volmacht over twee gebieden, het dodenrijk en het hemelrijk, ik weet niet helemaal zeker maar eerst is de één gesneuveld en later de tweede? Of heeft de stamapostel nog steeds één sleutel in handen?
Dan ben je een stuk jonger dan ik. Toen ik jong was, had de stamapostel sleutelMACHT en geen VOLmacht. Later werd dit omgezet naar sleutelmacht over het hemelrijk (het dodenrijk sneuvelde inderdaad), en veel later kwam men er achter dat de sleutelmacht niet meer was dan een volmacht.

Hetgeen dus betekent dat de stamapostel op dat moment een begrip lanceert en daarmee tegelijkertijd aangeeft dat hij in het verleden handelingen uit heeft gevoerd waarvan hij eigenlijk niet bij machte was. En ook overgedragen heeft aan opvolgende stamapostelen etc.

Voor mij de eerste aanzet om eens dieper, harder en kritischer te gaan denken...

ACE
Berichten: 474
Lid geworden op: wo 29 sep 2010, 22:05

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door ACE » za 17 dec 2011, 13:23

@Jabob65
De exclusieve claim dat de Stamapostel de sleutelmacht zou hebben is rond de jaren 90 reeds losgelaten.
Mattheus 16: 19 Ik zal U de sleutels geven van het Koninkrijk van de hemelen, en wat u op aarde binden zult,
zal gebonden zijn in de hemelen, en wat u op aarde ontbinden zult, zal ontbonden zijn in de hemelen.
Mattheus 18: 18 Voorwaar, Ik zeg jullie, al wat jullie op aarde binden, zal gebonden zijn in de hemel,
en al wat jullie op aarde ontbinden, zal ontbonden zijn in de hemel.
Een ultiem moment met verstrekkende gevolgen. Immers hier is sprake van een uitzonderlijke volmacht!
Op basis hiervan heeft de NAK, die zichzelf tot enige en exclusieve voorzetting van de Christelijke kerk verklaart,
een driejaarlijkse seance of 'eredienst'.
Het hoogtepunt van deze dienst was de 'bevrijding' van gebonden zielen in het dodenrijk die, na de ambsthandeling,
'verlost' hun weg mogen vervolgen in het hemelrijk.
Dat is in de 90' jaren achterhaald en deels losgelaten door de NAK. Teveel eer voor een persoon nl de stamapostel.

Volgens hetgeen Leber nu verkondigd, is er sprake van het herroepen van die stelling en claimt Leber de volmacht
alsnog met terugwerkende kracht. Het Leberiaans in optima forma.
Terug tot de oorspronkelijke ordeningen en uitgangspunten is waar Leber zich in profileert.
Vraag is dan; hoever in de tijd en omstandigheden Leber teruggaat en de geschiedenis corrigeert. Doe hij dat volledig of selectief?
Wat bv met de Boodschap van SA Bischoff? De oorlogsjaren? Die moeten we maar even vergeten?

Ik voel mij overigens geschoffeerd door Leber door gekwalificeerd te zijn als 'onverlost'.
Vanuit mijn verlossing zie ik het als mijn plicht gebonden zielen AAN de NAK de ware verlossing te prediken!
Valse Apostelen:
Zoals er valse Christussen zijn, zijn er ook valse apostelen. Een apostel is iemand die gezonden is, een gezant.
Een valse apostel is iemand die valselijk beweert dat hij door God gezonden is.
"Want zulke lieden zijn schijnapostelen, bedrieglijke arbeiders, die zich voordoen als apostelen van Christus.
Geen wonder ook! Immers, de satan zelf doet zich voor als een engel des lichts. Het is dus niets bijzonders,
indien ook zijn dienaren zich voordoen als dienaren der gerechtigheid; maar hun einde zal zijn naar hun werken"
(2 Corinthiërs 11:13-15).

Jezus liet Johannes aan de gemeente te Efeze schrijven: "Ik weet uw werken en inspanning en uw
volharding en dat gij de kwaden niet kunt verdragen en hen op de proef gesteld hebt, die zeggen,
dat zij apostelen zijn, maar het niet zijn, en dat gij hen leugenaars hebt bevonden" (Openbaring 2:2).
Tot op heden heeft mij niemand van de NAK haar bestaansrecht uit kunnen leggen!
Inderdaad Jabob, eng en griezelig in alle geledingen!

Groet,
ACE

Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door Jabob65 » za 17 dec 2011, 13:40

@Criticus, ik ben van 1965 en vanaf circa 1979 mocht ik bij die avonden zijn, toen ik nog niet geconfirmeerd was en zulke avonden ook bij ons thuis plaatsvonden, heb ik dat wel als eng en bedreigend ervaren. Ik zat dan in mijn eigen kamer en had het gevoel dat men met geesten of iets dergelijks bezig was...

@ACE, als ik het goed begrijp, zijn er twee documenten vervaardigd over wijzigingen met betrekking tot de sleutelvolmacht? Die zou ik nog graag eens lezen maar kon ze zo snel niet vinden, en je hebt de indruk dat Leber nu probeert om die wijzigingen terug te draaien?

Criticus
Berichten: 184
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 12:36

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door Criticus » za 17 dec 2011, 13:46

ACE schreef:Een ultiem moment met verstrekkende gevolgen. Immers hier is sprake van een uitzonderlijke volmacht!
Op basis hiervan heeft de NAK, die zichzelf tot enige en exclusieve voorzetting van de Christelijke kerk verklaart,
een driejaarlijkse seance of 'eredienst'.
Het hoogtepunt van deze dienst was de 'bevrijding' van gebonden zielen in het dodenrijk die, na de ambsthandeling,
'verlost' hun weg mogen vervolgen in het hemelrijk.
Dat is in de 90' jaren achterhaald en deels losgelaten door de NAK. Teveel eer voor een persoon nl de stamapostel.

Volgens hetgeen Leber nu verkondigd, is er sprake van het herroepen van die stelling en claimt Leber de volmacht
alsnog met terugwerkende kracht. Het Leberiaans in optima forma.
Vreemd gesteld. Leber claimt niets met terugwerkende kracht, Richard Fehr heeft de term "sleutelvolmacht" al in die periode in het leven geroepen en getracht uit te leggen. Leber zet dit slechts voort, dit is dus meer Feheriek dan Leberiaans.

Jabob65
Berichten: 479
Lid geworden op: wo 27 okt 2010, 19:39

Re: Ex-nieuw-apostolischen onverlost, volgens Leber!

Bericht door Jabob65 » za 17 dec 2011, 14:27

Het lijkt me op zich wel leuk om als een dood persoon naar een aposteldienst te gaan van een levende apostel.

Plaats reactie