bernard schreef:@all BakEenEi
Citaat
Wij kunnen niet uitsluiten dat God in individuele gevallen ook buiten de door ons erkende orde werkt.
Tja, dan zat Ap. Klene er niet zo ver naast toen hij vertelde dat de Nak één van de vele wegen is die tot god leiden.
Groet
Bernard.
@bernard
Ook als apostel Klene zich in ongeveer de bovenstaande bewoordingen heeft uitgedrukt, conflicteert dit met de nieuw-apostolische geloofsleer. Dat zit hem in de volgende geloofsartikelen...
- Het 4e geloofsartikel:
Ik geloof dat de Heer Jezus Zijn kerk regeert en daartoe Zijn Apostelen heeft gezonden en nog zendt tot aan Zijn wederkomst, met de opdracht te onderwijzen, in Zijn naam zonden te vergeven en met water en Heilige Geest te dopen.
Het 5e geloofsartikel:
Ik geloof dat degenen die door God tot een ambt zijn geroepen, slechts door Apostelen tot hun ambt worden gewijd en dat uit het apostelambt volmacht, zegening en heiliging voor hun dienst voortkomen.
Het 6e geloofsartikel:
Ik geloof dat de Heilige Doop met water de eerste stap is naar de vernieuwing van de mens in de Heilige Geest en dat de gedoopte daardoor wordt opgenomen in de gemeenschap van degenen die in Jezus Christus geloven en Hem als hun Heer belijden.
Het 7e geloofsartikel:
Ik geloof dat het Heilig Avondmaal ter gedachtenis aan het eenmaal gebrachte, algenoegzame offer en aan het bittere lijden en sterven van Christus, door de Heer zelf is ingesteld. Het waardig genieten van het Heilig Avondmaal waarborgt ons de levensgemeenschap met Christus Jezus, onze Heer. Het wordt gevierd met ongezuurd brood en wijn; beide moeten door een ambtsdrager die door de Apostel gevolmachtigd is, worden afgezonderd en toegediend.
Het 8e geloofsartikel:
Ik geloof dat de met water gedoopte zielen door een Apostel de gave van de Heilige Geest moeten ontvangen om het kindschap Gods en de voorwaarden voor het eerstelingschap te verkrijgen.
Bron: http://www.nak.org/nl/geloof-en-kerk/geloofsbelijdenis/
... in combinatie met niet mis te verstane uitlatingen in het recente verleden van stamapostel Leber zoals:
- Afsluitend wil ik nog het volgende benadrukken: volgens ons nieuw-apostolische geloofsinzicht is het aan het apostelambt gegeven om de Heilige Schrift uit te leggen. Dat betekent niet, dat het niet verrijkend zou zijn als gelovigen de Bijbel kunnen lezen. Maar het is aan het apostelambt gegeven om de Heilige Schrift uit te leggen, te verklaren en voorschriften in het geloof te geven. Daar worden de Bijbelteksten mee in verband gebracht, want overaccentuering van op zich staande uitspraken kan tot verkeerde conclusies leiden.
Bron: Woord van de maand maart 2009: Hoe moeten wij de Heilige Schrift begrijpen?
Het is dus niet verwonderlijk als gezaghebbende christenen namens andere geloofsgemeenschappen, met wie woordvoerders van de nieuw-apostoliche kerkleiding het gesprek aangingen om het lidmaatschap te verkrijgen van de Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen (ACK), daartegen bezwaar maken! In Duitsland was dit in december 2010 voorpaginanieuws nadat er dienaangaande intensieve beraadslagingen hadden plaatsgehad in Berlijn. Zie bijvoorbeeld:
En lees ook het onderstaande ingezonden stuk bij Glaubenskultur:
Thomas Gandow aus Berlin-Zehlendorf, 06-12-2010:
Ich habe versucht, die verschiedenen Positionen zu beschreiben - so neutral wie ich konnte.
[zitat] Am Ende der Tagung herrschte zwar allgemein die Meinung vor, die Gespräche mit der NAK sollten weitergehen, aber wie und wozu? [/zitat] Dann habe ich die verschiedenen Positionen, auch die "optimistischeren" angegeben.
Mein eigenes Fazit steht am Schluß.
Von einer Abkühlung kann so nicht die Rede sein, weil es vorher auch keine besondere Erwärmung gab, sieht man von unschuldigen lokalen Gremien einerseits, der ACK BaWü andererseits einmal ab. Wenn ich es richtig verstanden habe, wurde die dortige Stellungnahme als Ratschläge für den praktischen Umgang vor Ort interpretiert.
Es gab und gibt Gespräche.
Es wird Gespräche geben. Das ist nicht der Punkt.
Aber wozu? Wohin werden sie führen?
Das muß man wieder etwas nüchterner sehen:
"Es ist immer wichtig, miteinander zu reden. Das ist wichtig in den Gemeinden, in den Bezirken und das ist auch wichtig über den Rahmen der Kirche hinaus, um Missverständnisse abzubauen, um ein Vertrauensverhältnis zu gewinnen. Unsere Glaubensgrundlagen werden dadurch nicht berührt und auch gar nicht in Frage gestellt. Es geht um Gespräche, um Gedankenaustausch mit anderen."
(StA Leber 23.10.05)
Bron: pagina
http://www.glaubenskultur.de/premium-1366.html
De kritiek vanuit andere christelijke kerken komt er dus op neer dat de nieuw-apostolische apostelen en stamapostel zich eigenmachtig, onterecht en brutaal op het standpunt stellen dat
1) alleen zij de Bijbel goed kunnen uitleggen;
2) dat buiten de bij de Nieuw-Apostolische Kerk ingeschreven leden om overige christenen zich geen kind van God mogen noemen;
3) geestelijken van andere christelijke kerken niet door God in hun ambt geroepen kunnen zijn, waaruit o.a. voortvloeit dat
4) in andere christelijke kerken het Heilig Avondmaal ongeldig wordt toegediend.
Kortom, wie dan zegt
"Zo zijn wij als apostolische kerk één van de wegen die naar dat doel leiden", of hetzelfde maar dan in andere woorden van gelijke strekking, zoals in dit geval kennelijk apostel Peter Klene onlangs heeft gedaan in Groningen,
misleidt in diens hoedanigheid van ambtsdrager in de Nieuw-Apostolische Kerk werkelijk allen die zich op dat moment onder zijn gehoor bevonden!!
Ikzelf heb de Nieuw-Apostolische Kerk uitsluitend verlaten vanwege dergelijke aspecten van de geloofsleer en de prediking! Het wordt echt de hoogste tijd dat allen die het aangaat ofwel hun nieuw-apostolische rug recht houden óf hun ambt teruggeven! Wat wij nu in de Nieuw-Apostolische Kerk helaas aan de lopende band zien is veel te veel gebazel en gezwalk.
De voortbrengselen van alle ingebeelde schriftgeleerdheid worden terzijde gelegd, óf ze zijn voor allen verplichtend.
Zie verder mijn bericht
op vr 10 dec 2010, 11:55 in de thread "Nieuw Apostolische Kerk... een sekte of toch het enige Godswerk op aarde?/
Peter Klene stelt exclusiviteitsopvatting NAK ter discussie?".
Bernard, het was duidelijk dat jij je opmerking maakte met een knipoog. De reden waarom ik er nu desondanks vrij serieus op ben ingegaan is, dat ik het (ook) in deze thread graag helder wil hebben dat men zichzelf in de Nieuw-Apostolische Kerk gedurig tegenspreekt. Of alle regels en voorschriften die door de stamapostel en de districtsapostelen worden verordonneerd gelden voor de mensheid inclusief ons beiden níet; óf ze gelden gewoon wel en dan exact zoals het is opgeschreven!! Het kardinale punt is namelijk dat vrijwel niemand tegenwoordig nog precies kan zeggen wat de nieuw-apostolische geloofsleer feitelijk inhoudt. Tot overmaat van ramp verschijnt de catechismus niet in het Nederlands. Met name apostel Klene zal dat wel handig vinden want dan worden diens controversiële uitlatingen slechts marginaal getoetst aan de exameneisen voor het hemelrijk zoals die in de Duitstalige landen nu al kracht van wet hebben gekregen!
Op geen enkele vraag die ik in deze samenhang heb gesteld aan (vertegenwoordigers van) de kerkleiding, kreeg ik ooit een zinnige reactie. Daarom nogmaals: wij hebben hier van doen met een klassieke sekte. Ik kan er niks anders meer van maken... Ik wacht nog op minstens 70 x 7 = 490 antwoorden!!
Groet,
BakEenEi