Leber en Mariaverering

Discussie over de door de kerleiding geproclameerde exclusiviteit
Plaats reactie
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

Leber en Mariaverering

Bericht door zefyr »

Glaubenskultur.de publiceerde 7 december jongstleden een artikel, ‘Frische
Brise’, waarin verslag werd gedaan door de redactie van een interview met
de kersverse districtsapostel Krause (opvolger van districtsapostel
Schumacher jr.) en stamapostel dr Leber. In dit interview merkte Leber
o.a. het volgende op:

"Wir wissen oft viel zu wenig auch über andere Konfessionen und
Religionen. Das fängt ja schon an mit dem Katholizismus., nehmen wir als
Beispiel den Marienkult. Wenn man sich damit beschäftigt und sich von
einem katholischen Theologen tiefer in die Materie einführen lässt, dann
sieht man, so dumm ist das gar nicht."

Het is inmiddels genoegzaam bekend, dat Leber & Co. graag aanpapt met
‘Rome’. Het nieuw-apostolisch Politburo te ‘Zürich’ bericht de laatste
jaren met enige regelmaat van felicitaties en adhesiebetuigingen aan het
adres van de paus. Het gezantschap Gods in de eindtijd bezoekt zelfs
gemijterde prelaten en andere hoogwaardigheidsbekleders te Rome. Er is vanuit het
perspectief van machtspolitiek gekonkel inderdaad veel voor te zeggen in
een goed blaadje te komen bij het oudste, grootste en invloedrijkste
christelijke instituut ter wereld (‘Rome’ doet immers al bijna 2000 jaar
zaken met Onze Lieve Heer en…dictators, maffiosi, reactionairen,
holocaustontkenners, fascisten en veel ander gespuis). In dit licht is
bovengenoemd citaat niet verwonderlijk, maar wel abject, stuitend en
bedenkelijk. De katholiek-apostolische apostelen waren uit een ander (én
beter) hout gesneden. Zij verwierpen iedere vorm van (extatische)
idolatrie. Ze waren van mening, dat niets christenen kan scheiden van God. Elke vorm
van pseudobemiddelaars, valse heilanden en afgoden werd door hen afgewezen.
Onderstaande tekst illustreert dit.

‘Vragen we ons af: wat is eigenlijk afgoderij? Dan zou het antwoord, kort
samengevat, kunnen luiden: “Het is het stellen van iets of iemand tusschen
God en ons”. Hoe verder hierin wordt voortgegaan, zooveel te meer wordt de
gedachte aan God, en de kennis van God verduisterd; de verwachting van God
en het vertrouwen op Hem gaat verloren. (…) Zoo zien wij rondom ons,
eenerzijds een bijgelovigheid die men onbestaanbaar zou achten onder
ontwikkelde menschen, en anderzijds een feitelijk ongeloof, dat alles
verwacht van menschelijk kunnen en geleerdheid, van wetten en
instellingen. (…) Maar, helaas, de kerk (zefyr: alle gedoopten van alle
christelijke gezindten) zelve gaat evenmin vrij uit. Daar is die groote
kerkafdeeling (zefyr: de rooms-katholieke kerk) welke Maria stelt tusschen
God en de menschen en dagelijks ontelbare gebeden tot haar opzendt, om
door hare bemiddeling Gods zegeningen te verwerven. En daartegenover zijn
er de andere groote partijen, waar dikwijls de predikers verafgood worden,
om hun welsprekendheid; (…). Voor dergelijke misbruiken heeft de Heere ons
willen bewaren, door de leiding zijner apostelen, die zich altijd
zorgvuldig beperkt hebben tot hun ouderlingschap (zefyr:
aartsengel-ouderlingen) in de algemeene kerk (zefyr: het lichaam van
Christus, van alle gedoopten van alle gezindten van alle tijden, met
Christus als enig Hoofd) en de plaats des Heeren, als de ééne
Hoogepriester zijner kerk voor Hem open te laten, die aan Gods woord
steeds de rechte en volle waarde hebben gegeven, (…). Toch kan er ook voor
ons gevaar bestaan, volgens de algemeen-menschelijke neiging, om hetzij
van de dienaren of van de verheven diensten in Gods huis, een voorwerp van
verering te maken. En het is niet onmogelijk, dat dit mede een der redenen
is waarom de Heere dit alles uit onze oogen wegneemt en afbreekt, opdat
wanneer Hij verschijnt er werkelijk niets, maar ook héélemaal niets, zij,
tusschen den Heere Zelf en ons.’

Bron: Herderlijke Onderwijzingen, nr. 1, 1930

P.S. De Herderlijke Onderwijzingen is een periodiek van de
Katholiek-Apostolische Kerk in Nederland.
Gebruikersavatar
BakEenEi
Berichten: 1134
Lid geworden op: wo 22 sep 2010, 17:23

Re: Leber en Mariaverering

Bericht door BakEenEi »

zefyr schreef:Glaubenskultur.de publiceerde 7 december jongstleden een artikel, ‘Frische
Brise’, waarin verslag werd gedaan door de redactie van een interview met
de kersverse districtsapostel Krause (opvolger van districtsapostel
Schumacher jr.) en stamapostel dr Leber. In dit interview merkte Leber
o.a. het volgende op:

"Wir wissen oft viel zu wenig auch über andere Konfessionen und
Religionen. Das fängt ja schon an mit dem Katholizismus., nehmen wir als
Beispiel den Marienkult. Wenn man sich damit beschäftigt und sich von
einem katholischen Theologen tiefer in die Materie einführen lässt, dann
sieht man, so dumm ist das gar nicht."

(...)

‘Vragen we ons af: wat is eigenlijk afgoderij? Dan zou het antwoord, kort
samengevat, kunnen luiden: “Het is het stellen van iets of iemand tusschen
God en ons”
.

(...)
@zefyr

Ook ik las het betreffende Premium-Artikel bij Glaubenskultur over de persconferentie die er in Hamburg vanuit de "Neuapostolische Kirche in Norddeutschland" was belegd door D.Ap. Krause en St.Ap. Leber. Het deprimeerde mij, eerlijk gezegd, want hoe voorspelbaar lieten deze beiden zich toch uit in antwoord op de gestelde vragen! Zelfs de afgebeelde foto spreekt daarbij boekdelen. Met nota bene plaatsvervangende schaamte zag ik staan dat er in de hierboven beschreven samenhang inderdaad was opgemerkt "So dumm ist das gar nicht". In de Duitse dikke Van Dale keek ik na of ik hopelijk ongelijk had en de hier gekozen bewoordingen misschien een mij nog onbekende diepere betekenis hadden.

Wat mij verder bij zal blijven zijn de twee volgende alinea's:
Die „Leichtigkeit des Glaubens“ vorleben und vermitteln, die Öffentlichkeitsarbeit intensivieren, Gemeinden und Gläubigen Freiraum für Eigeninitiative geben und der Säkularisierung und Islamisierung der Gesellschaft durch Stärkung der christlichen Kräfte Paroli bieten – Rüdiger Krause, der neue Bezirksapostel der norddeutschen Gebietskirchen, hat interessante Ideen.

(...)

Die Notwendigkeit einer intensiveren Öffentlichkeitsarbeit wurde auf der Pressekonferenz unmittelbar ersichtlich. Einige Mitarbeiter der Kirchenverwaltung, Vertreter des norddeutschen Gremiums für Öffentlichkeitsarbeit und zwei in ihrem Engagement bei Fragen sehr zurückhaltende Redakteure der Kirchenzeitschrift „Unsere Familie“ waren der Einladung noch gefolgt. Eher unfreiwillig wurde die Veranstaltung damit zu einem exklusiven Arrangement – doch immerhin ergab sich damit die Chance zum ausgiebigen Austausch von Fragen und Antworten.

Bron: Glaubenskultur inzake "Frische Brise", http://www.glaubenskultur.de/premium-1367.html
Dát is erg... , dacht ik: een persconferentie waarbij vrijwel niemand komt opdagen!! Waar móet (!) dat aan liggen (?) als er, zoals hier, maar één antwoord mogelijk is... Echtwaar, ik kan er nog altijd niet over uit dat het zelfs (doch juister is het wellicht om hier te zeggen: júist) op het hoogste niveau aan de lopende band allemaal zó moet gaan. Ik snap het wel maar toch begrijp ik het niet, hoewel? Voor de zekerheid keek ik in de Nederlandse dikke Van Dale na wat er staat bij "eenzelvig", namelijk (o.a.): "het gezelschap van anderen niet zoekend". Was er niet vanuit de ACK onlangs nog de boodschap afgegeven: zoek speciaal vanaf de basis actief het gezelschap van andere christenen?! Zie evt. mijn bijdrage "vr 10 dec 2010, 11:55" in de thread "Peter Klene stelt exclusiviteitsopvatting NAK ter discussie?".

Terwijl ik mij onder het verder doorlezen hevig tegen die opkomende gedachte verzette, want ik wilde het per se bij het verkeerde eind hebben, drong het meer en meer tot mij door dat verreweg het vreselijkste scenario zich nu aan het voltrekken was, namelijk; hier spraken twee "topfunctionarissen" aan wie tegelijkertijd, zowel door de afwezigheid van velen als door de impliciete geringschatting van serieuze vragen welke sprak uit infantiliserende antwoorden, de boodschap werd afgegeven dat zijzelf niet serieus te nemen zijn. Men deed alsof er in "het werk Gods" na minstens 150 jaar in talrijke opzichten "uiteraard" nog altijd betrekkelijk weinig ervaring was opgedaan en dat "uiteraard" nog meer ervaring moest worden opgedaan, zodat "uiteraard" de nodige initiatieven na rijp beraad en ampele overwegingen op hun plaats waren gebleken én (en nu komt het) dat individuele gelovigen daarbij -bij wijze van uitzondering (?)- daarbij niet meteen zouden worden afgerekend op hun mogelijk spontane vrijmoedigheid. (...) "So dumm ist das gar nicht!"

Leermeesters, help uzelve... was de trieste eindbalans die er viel op te maken uit dit "exclusieve arrangement": "Eher unfreiwillig wurde die Veranstaltung damit zu einem exklusiven Arrangement". Hoe moet dit gaan; wáár gaat dit heen?!

Groet,
BakEenEi
Less Is More
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

Re: Leber en Mariaverering

Bericht door zefyr »

@BakEenEi

Je merkt terecht op: "Hoe moet dit gaan; wáár gaat dit heen?!"

In mijn ogen maakt de NAK-leiding zich, sinds lange tijd, onsterfelijk belachelijk. Menigeen om hen heen, zowel kritische (ex-)nieuw-apostolischen als buitenstaanders, weet dat, maar dit is nog niet tot de NAK-leiding doorgedrongen. Ik vermoed, dat de ''houdbaarheidsdatum'' van de NAK (in Europa ruimschoots) is verstreken. De NAK-leiding marginaliseert en infantiliseert zichzelf. Het droevige (en zelfgekozen!) lot is, dat de NAK in toenemende mate irrelevant wordt, zowel voor haar leden als voor de buitenwacht. Steeds meer nieuw-apostolischen zullen in onze contreien ''mentaal emigreren'' en/of (vervolgens) afhaken. Dit aantal zal veruit het aantal bekeerlingen overtreffen. Daarbovenop zullen de demografische ontwikkelingen (meer overlijdens dan geboorten) de rest doen.

Kort en goed, wat rest is een armzalig klein kuddeke...onder leiding van desperate leidslieden.

Troost je met de gedachte, dat een (paas)ei je blij maakt, ook al is het adventstijd :D
zefyr
Berichten: 509
Lid geworden op: ma 06 dec 2010, 19:00

Maria, Heer J.C. te N., Rembrandt & priester Antoine Bodar

Bericht door zefyr »

Recentelijk is een boekje, God wordt mens, verschenen over etsen van Rembrandt van Rijn in het licht van Maria, Jozef en de geboorte van de Heer J.C. te N. Deze etsen zijn van commentaar voorzien door de rooms-katholieke priester Antoine Bodar. Zie verder:

http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=19548

Bodar verwijt (op een subtiele en vileine wijze) de protestanten, dat ze Maria hebben hebben gereduceerd tot draagmoeder... Hij roept de protestanten op een mariologie te ontwikkelen. Misschien vindt hij (ook) bij stamapostel Leber een gewillig oor en lezen we binnenkort in de nog te verschijnen nieuw-apostolische catechismus een paar paragrafen over Maria (in het heilsplan Gods).
Plaats reactie